21

Re: Имитатор силового выключателя

rt40 пишет:

Несколько странно выглядит параллельное соединение обеих катушек поляризованного реле.. Не будет ли «звонкового» режима?

В РП-8 всего одна катушка, две на схемах изображаются видимо для наглядности, сопротивление впаивается до контактов, непосредственно на выводы с обмотки, поэтому никакого "звонкового" режима. Схема работоспособна.

22

Re: Имитатор силового выключателя

Tretyakov пишет:

В РП-8 всего одна катушка

для имитатора пойдет,а в схемах такое реле применять запретили,был циркуляр.
ЧЭАЗ ,вроде как, возобновил выпуск реле с двумя катушками

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23

Re: Имитатор силового выключателя

scorp пишет:

был циркуляр.

Да, есть такой

Post's attachments

Циркуляр № Ц-03-92(Э) Устранение недостатков РП-8.doc 47 Кб, 78 скачиваний с 2013-02-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: Имитатор силового выключателя

Tretyakov пишет:

Недавно получили резервный шкаф ШЭ2607 011 поставили в лабораторию, в качестве тренировочного стенда.  Возникла идея создания эмулятора выключателя, реагирующий на выходные реле ШЭ. Кстати компактность стенда позволяет взять его на подстанцию и опробовать на него действие защит, если по каким-то причинам нет возможности опробовать на выключатель.
Вот принципиальная схема эмулятора:

В качестве катушки включения/отключения использовал промреле РП8. Из за большого сопротивления обмотки оптронным входам KQC1, KQT1 не хватало тока для срабатывания. Пришлось параллельно обмотки реле впаять сопротивление 4,7 кОм.
Корпус взял от реле частоты РЧ1

Использовали вашу модель эмулятора и столкнулись с такой проблемой: в отключенном положении выключателя все нормально, но после включения, через 15-20 с. загорается светодиод "НЕИСПРАВНОСТЬ ЦЕПЕЙ УПРАВЛЕНИЯ" и не квитируется. При этом во время проверки защит и автоматики терминала он включается и выключается. Производим наладку шкафа ШЭ2607 022014   (защита ОВ). Все оперативные цепи поданы. может быть вы сталкивались с этим при проверке своего шкафа. Заранее признателен за ответ!

25

Re: Имитатор силового выключателя

panushkin.rza пишет:

в отключенном положении выключателя все нормально, но после включения, через 15-20 с. загорается светодиод "НЕИСПРАВНОСТЬ ЦЕПЕЙ УПРАВЛЕНИЯ" и не квитируется

Первое, что приходит на ум - проверить наличие сигнала на дискретном входе KQC, "неисправность цепей управления" загорается именно в том случае, если одновременно на KQT и KQC логические нули

panushkin.rza пишет:

При этом во время проверки защит и автоматики терминала он включается и выключается

если вы говорите о звонковом режиме, дело скорее всего в не отрегулированных контактах двухпозиционного реле, проверьте последовательность замыкания и размыкания соответствующих контактов, у меня была именно такая проблема.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Имитатор силового выключателя

Long_Ago, уважаемый коллега, будьте добры, обнародуйте или поделитесь логикой пожалуйста, буду очень благодарен!

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

27

Re: Имитатор силового выключателя

http://rzia.ru/topic4007-long-ago.html

28

Re: Имитатор силового выключателя

очень жаль, светлая память нашему старшему коллеге... не знал... судя по сообщениям сильный был специалист, пусть земля ему будет пухом

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

29

Re: Имитатор силового выключателя

Я имитатор выключателя сделал из РП-11.

30

Re: Имитатор силового выключателя

Tretyakov писал(а):
2013-02-17 16:00:22

Недавно получили резервный шкаф ШЭ2607 011 поставили в лабораторию, в качестве тренировочного стенда.  Возникла идея создания эмулятора выключателя, реагирующий на выходные реле ШЭ. Кстати компактность стенда позволяет взять его на подстанцию и опробовать на него действие защит, если по каким-то причинам нет возможности опробовать на выключатель.
Вот принципиальная схема эмулятора:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2500/42877/thumb/p17jk74mofrcbr8178m981eca1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2500/42877/thumb/p17jk74mofrcbr8178m981eca1.jpg
В качестве катушки включения/отключения использовал промреле РП8. Из за большого сопротивления обмотки оптронным входам KQC1, KQT1 не хватало тока для срабатывания. Пришлось параллельно обмотки реле впаять сопротивление 4,7 кОм.
Корпус взял от реле частоты РЧ1


Не могли бы вы рассказать принцип действия?
Начиная при срабатывания релейной защиты что у вас дальне происходит. Если ли у вас устройство "шунтирования" токовых цепей.
не могли бы вы написать цепи срабатывания.

31

Re: Имитатор силового выключателя

К сожалению, открыть схему в новом окне не удаётся, "прошли годы", вероятно ICQ/ab:) Поэтому - "... одними словами".
Принцип работы имитатора основан на аналогии двустабильного (двухпозиционного) реле (типа РП-11, РП-8 и т.п.) и привода выключателя  (тип привода в данном случае значения не имеет. выключатель и его привод для нас имеет два положения - "Включено" и "Отключено") Реле после подачи напряжения переключается и переключает все свои контакты, после этого готово к новому переключению, в исходное положение. Таким же образом действует и привод выключателя. Контакты реле можно использовать в качестве сигнальных блок-контактов выключателя, имитировать их.
  Есть, правда, и существенное отличие. Сопротивление катушек реле довольно большое, по справочнику - 5600 Ом (исполнение 220 В). Это значительно больше сопротивления электромагнитов управления большинства современных приводов. В шкафах ЭКРА есть так или иначе выполненная схема контроля тока управления (раньше это был собранный вне терминала шунт (сопротивление, вернее, набор резисторов) и защитные стабилитроны. Напряжение с этого шунта подключено к специальному входу терминала, и величина резисторов подбиралась таким образом, чтобы при протекании через него (через шунт) тока управления (тока цепи отключения или цепи включения, шунт в каждой цепи свой, конечно) напряжение надёжно превышало напряжение срабатывания этого оптронного входа. Как помнится, это было небольшое напряжение, порядка 10 В. В описаниях на шкафы ЭКРА начала нулевых годов такая схема описана. Позднее завод стал выпускать специальные приставки Э2801, датчики контроля тока электромагнита управления.  Ток срабатывания приставки около 0,35 А. Таким образом, приставка-имитатор должна иметь ток срабатывания более 0.35 А (лучше надёжно больше).  "Природный" ток срабатывания, очевидно, Icp = 220 /5600 = 0.039 А, т.е. примерно на порядок меньше. Таким образом, параллельно каждой катушке нужно подключить резистор, длительно термически устойчивый при напряжении 220 В, так чтобы ток по крайней мере превышал эти самые 0,35 А, а в идеале - был того же порядка, что и реальный ток ЭМО. Если ток управления большой (скажем, 2,5 А) то нужно задуматься, как реле его разорвёт. В общем, нужен разумный компромисс. "Ход мысли" такой - 220 / I эм = .... Ом (полная аналогия цепей управления). Подбираете сопротивление,  большее получившейся величины. Учтите, что в формуле - эквивалентное сопротивление параллельно соединенных сопротивлений катушки реле и подобранного дополнительного сопротивления.
  Я выделил слово "каждой", т.к. у реле обычно (см. дискуссию выше) две катушки. Напомню, в справочнике  реле (его контакты) показано в исходном положении (язычок вниз). Инвентарную, возимую  приставку ни разу не собирал, в общем - "как на охоту идти, так и собак кормить" (вариант " собак искать").

32

Re: Имитатор силового выключателя

Верное средство спалить терминал. ЭКРА по этому поводу информационное письмо давала, был прецедент. Навскидку ни номера письма, ни года издания не помню. Если представители фирмы или кто-то иной раньше не подскажут, пороюсь в своей коллекции.

33 (2020-02-28 13:48:22 отредактировано nkulesh)

Re: Имитатор силового выключателя

doro писал(а):
2020-02-28 12:19:50

Верное средство спалить терминал. ЭКРА по этому поводу информационное письмо давала, был прецедент. Навскидку ни номера письма, ни года издания не помню. Если представители фирмы или кто-то иной раньше не подскажут, пороюсь в своей коллекции.

А почему "спалить"? Он же и должен в выходных цепях замыкать большие токи отключения, а если с АУВ - то и включения. Ладно, старых выключателей почти не осталось, но ВМТ с током в 2,5 А ещё много. Внимательно, конечно, надо. "ТщательнЕе", так сказать. Я вот часто забываю, с какой стороны у реле чётные клеммы, с какой - нечётные. Ну так на то и наладка - " тут надоть технически", в мультике так мужик говорил.

34

Re: Имитатор силового выключателя

Дело в том, что терминалы (шкафы) ЭКРЫ выполняются под конкретные параметры выключателя. Как там у других производителей, не знаю. Если никто раньше не откликнется, поищу ссылку на информационное письмо в своих завалах (как-никак, в папке "мои документы" у меня около 300 тысяч файлов).

35

Re: Имитатор силового выключателя

nkulesh писал(а):
2020-02-28 13:29:25

А почему "спалить"? Он же и должен в выходных цепях замыкать большие токи отключения, а если с АУВ - то и включения.

Евгений Георгиевич прав.... "Спалят"! В реальных схемах контакты только "замыкаются", а "рвутся" уже силовыми БК выключателя. На "имитаторах"  мы "рвем" токи теми же слаботочными контактами выходных реле терминала, да еще и резисторами "подгружаем", чтобы ток был побольше

36

Re: Имитатор силового выключателя

Conspirator писал(а):
2020-02-28 13:59:59

На "имитаторах"  мы "рвем" токи теми же слаботочными контактами выходных реле терминала, да еще и резисторами "подгружаем", чтобы ток был побольше

рвем цепь включения/отключения контактами "имитатора" в цепях катушек.Команды включить/отключить терминалов имеют некоторую длительность,соответственно и реле включить/отключить терминалов имеют ту же длительность

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Имитатор силового выключателя

Так было когда-то, в нулевых. Тогда и выключателей каких только не было, и воздушные, и баковые вроде У-220 были. А переменной величиной, зависящей от тока управления, были эти самые сопротивления. Сами их перепаивали когда-то, когда вместо маломасляного ВМТ-220 (три привода по 2,5 А) баковый Siemens смонтировали, с общим приводом, конечно. Там ещё стабилитроны повреждались, защищающие этот вход.
  Вообще с этим током управления ... однажды разбирались с отказом АПВ, У-220, в цепи включения - три КП, сопротивление каждого - около 300 Ом. В сумме, значит, ток в цепи включения 2,5  А примерно. А реле  (1РП в АПВ и РУ) на ток 2,5 А, по спецификации (типовой проект ЭСП, между прочим) такое и было. ПС старая, 1970-ый год примерно. Потом-то типовое решение изменилось на 1,0 А.  На грани, в общем.

38

Re: Имитатор силового выключателя

Conspirator писал(а):
2020-02-28 13:59:59

да еще и резисторами "подгружаем", чтобы ток был побольше

Давайте немного с физической точки зрения подстроимся. У соленоида отключения не так существенно активное сопротивление, как индуктивное. Кто здесь возьмется обосновать это сочетание?
Впрочем, для учебного варианта это не так существенно. Но если сгорит, производитель вряд ли возьмет на себя ответственность за сохранность аппаратуры.

39

Re: Имитатор силового выключателя

Conspirator писал(а):
2020-02-28 13:59:59

Евгений Георгиевич прав.... "Спалят"! В реальных схемах контакты только "замыкаются", а "рвутся" уже силовыми БК выключателя. На "имитаторах"  мы "рвем" токи теми же слаботочными контактами выходных реле терминала, да еще и резисторами "подгружаем", чтобы ток был побольше

В.Ю., размыкается ток управления контактами реле-имитатора, 2 А они должны разрывать, по Какуевицкому. Там в ЭКРА подхват есть по току ЭМО, ЭМВ, он не даст выходные цепи терминала разомкнуть.
  "Имитатор борта", как мы его по аналогии со схемой  СМ-90 называли, штука полезная. Если сделать хорошо, с набором сопротивлений, чтобы ток подобрать можно было - пригодится не раз и не два. Приходится ведь и "в сторонке" налаживать, когда выключатель ещё в работе, действующий.
   К тому же он "акустически" имитирует тоже, не воздушный выключатель, конечно, но тоже "звучит" ICQ/ab:)

Добавлено: 2020-02-29 00:32:33

doro писал(а):
2020-02-28 14:17:57

Давайте немного с физической точки зрения подстроимся. У соленоида отключения не так существенно активное сопротивление, как индуктивное. Кто здесь возьмется обосновать это сочетание?
Впрочем, для учебного варианта это не так существенно. Но если сгорит, производитель вряд ли возьмет на себя ответственность за сохранность аппаратуры.

  Переходный процесс даёт как раз запас, сначала сопротивление даже больше паспортного, т.к. это сопротивление омическое, сопротивление постоянному току. Больше сопротивление соленоида/контактора будет, меньше - нет.

40

Re: Имитатор силового выключателя

Здравствуйте! Подскажите ,пожалуйста, Создавали ли ВЫ виртуальную модель  АПВ в программе Matlab? или может у Вас есть разработка, поделитесь пожалуйста, очень нужно. Заранее огромное спасибо всем!