1

Тема: Работа по распоряжению

Приветствую коллеги!
Тему открытую здесь не встретил.
Вопрос в общем возник при очередном (причем многократном) изучении ПТБ.
в общем работы свои в устройствах РЗА мы всегда стараемся проводить по распоряжению (за редким исключением по наряду (ВЧ обработка, полюса ТТ, ТН)). Наверное и у вас также.
А почему собственно. Прямого указание на это я так и не нашел (возможно был невнимателен).
Вероятно сюда подходит п. 2.3.9 ПТБ "Допускается выполнение работ по распоряжению в эл. установках напряжением до 1000 В, ....."
Да, похоже на щит управления (в моем случае ЩУ-330 кВ), но эл. установка то ОРУ-330 кВ. А если работать в схеме автоматики в шкафах управления, то вообще на открытой части.

Поясните пожалуйста. Может стоит все работы проводить по наряду.

2

Re: Работа по распоряжению

Щит управления - отдельное помещение в котором максимальное напряжение 0,4 кВ - что сулит работы по распоряжению ( у нас там даже без каски находится можно) Что касается ОРУ - у нас все ячейки ограждены и шкафы управления находятся снаружи - при необходимости работ в этом шкафу вписываем эти работы в программу которую подписывает главный инженер и работаем по распоряжению. Если нужно работать непосредственно в цоколях выключателей или снимать ВАХ трансфолрматоров тока и проверкой клемных рядов - то только наряд со всеми вытекающими.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

3 (2013-05-03 08:14:04 отредактировано Яков)

Re: Работа по распоряжению

Для себя, в свое время, когда начинал изучать ПТБ, вывел такое правило: если для безопасного выполнения работы необходимо что-то отключать и заземлять, - наряд. Это любые ТТ, ШОНы, ФП и т.п.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

4

Re: Работа по распоряжению

rzakvges пишет:

Что касается ОРУ - у нас все ячейки ограждены и шкафы управления находятся снаружи

Да в общем хорошо когда ограждены. Если не ограждены допускается ли работа во вторичных цепях по распоряжению и если да, то чем это определено?

5 (2013-05-03 08:38:31 отредактировано Яков)

Re: Работа по распоряжению

EvgenyP пишет:

Если не ограждены допускается ли работа во вторичных цепях по распоряжению и если да, то чем это определено?

п. 2.3.11 ПОТ РМ. Хотя в нем усматривается несоответствие с п. 2.3.8, который прямо перечисляет работы по Р. в ЭУ >1000В. Есть правда в нем строчка "... , а также работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений.", которая вроде бы разрешает, а вроде бы относится только к КРУ. В свое время спорили с инспекторами о толковании этого пункта, но ни к чему не пришли. Последнее время без проблем допускают на ОРУ, в шкаф привода В-220кВ по распоряжению, даже, если он под напряжением.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

6

Re: Работа по распоряжению

Спасибо.
в общем я так понимаю, что можно пользоваться вот этим пунктом ПТБ при производстве работ во вторичных цепях в эл. установках выше 1000 В.

Есть ли еще мнение?

2.3.11. При монтаже, ремонте и эксплуатации вторичных цепей, устройств релейной защиты, измерительных приборов, электроавтоматики, телемеханики, связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того находятся они под напряжением или нет, производителю работ разрешается по распоряжению отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала.

7

Re: Работа по распоряжению

Да, в общем разобрался. Спасибо.
Да и пункт 8.4 о том же говорит.

Как все не просто. Default/smile=)

8

Re: Работа по распоряжению

В принципе все ОПУ, щиты управления - это электроустановки до 1000 В. На ОРУ делаем работу по наряду только в части прокладки кабеля, и то, как правило не мы это делаем. На ФП и ШОН - согласен, надо писать наряд, т.к. нужно включать ЗН КС.

9

Re: Работа по распоряжению

В процессе допуска и работы согласно межотраслевых правил по ОТ возникают разночтения и разногласия между релейщиками и инспекторам по ОТ
1. по нашим понятиям (релейщики)
  согласно п.2.3.10 производитель с гр 4 имеет право работать единолично в эл. установках до 1000 В.
при отсутствии оперативного персонала он имеет право самодопуска на основании п.8.5
( Производителю работ с гр.4 разрешается совмещать обязанности допускающего....).
По понятию инспекторов: работать единолично разрешается.  а совмещать обязанности допускающего нет. так как работник с гр.4 без члена бригады это не производитель а непоймешь что . его должен допустить оперативный персонал или при наличии члена бригады он допустится сам. В правилах по ОТ нет расшифровыается кто такой произволитель
2. по нашим понятиям (релейщики)
согласно п.8.6. производитель работ с гр 4 может единолично работать в ЗРУ, КРУН 6,10 кВ и совмещать обязанности допускающего.
Инспектора: не имеет права без членов бригады
3. по нашим понятиям (релейщики)
согласно п. 2.3.11.при монтаже и эксплуатации вторичных цепей можно работать по распоряжению.
Инспектора: нет нельзя. можно только отключать, включать и опробовать. Дурдом!! Получается. что монтаж и ремонт по наряду далее допуск по распоряжению и опробование.
4. по нашим понятиям (релейщики)
согласно п. 2.3.8. В электроустановка выше 1000В на нетоковедущих частях можно работать по распоряжению (цепи в/к и защит это нетоковедущие части)
инспектора: нет нельзя так как цепи в/к это токоведущие цепи.
Поделитесь как у Вас? Правила написаны так, что каждый их понимает по своему. Пора вносить изменения в правила или дать обоснованные разъяснения.

10

Re: Работа по распоряжению

Яков пишет:

п. 2.3.11 ПОТ РМ. Хотя в нем усматривается несоответствие с п.  2.3.8,

При подготовке новых правил в свое время просто забыли вставить один абзац из старых (там позволялось работать во вторичных цепях на ОРУ по распоряжению). То ли абзац забыли вставить, то ли ссылки на него подчистить.

11

Re: Работа по распоряжению

Есть абзац про ящики на ОРУ, привода выключателей. Туда и РЗА.

12

Re: Работа по распоряжению

В правилах нужно четко разделить понятия "токоведущие части" и " цепи вторичной коммутации". Иначе инспектора цепи в/к также относят к токоведущим частям,

13

Re: Работа по распоряжению

Владимир пишет:

цепи в/к также относят к токоведущим частям,

Ну ведь на них боьше 24В. Значит - токоведущие со всеми вытекающими. В прежней редакции (86-го, кажется, года) про работу по распоряжению было написано "на токоведущих частях" и всё было логично и правильно. Теперь и в России,  и у нас написали "на нетоковедущих" и привет. Однако, радует хоть то, что наши творцы правил полностью переписали из советских правил п 4.11.18, который разрешал производителю и работать единолично и самому себя допускать.

14

Re: Работа по распоряжению

Я даже не буду что-то доказывать или спорить. У нас внутри одного ОАО-энерго у каждого инспектора своё видение правил. Иногда противоречащая правилам . И ничего никому не докажешь (. Премии вроде не лишали пока,а по мелочам бегать в труд.инспекцию не хочется.

15

Re: Работа по распоряжению

SVG пишет:

Значит - токоведущие со всеми вытекающими

Т.е. с проверкой отсутствия напряжения, наложением заземления и т.д?
  В правилах допускается работа под напряжением до 1000вольт с применением изолированного инструмента , диэлектрических ковриков. Вот этот пункт и должен быть определяющим при работе во вторичных цепях. А понятие "токоведущие части " необходимо относить только к силовым цепям, куды влезать даже с изолированным инструментом никому не посоветую. А относить оперативные цепи , цепи сигнализации к токоведущим частям - на мой взгляд неверно.

16

Re: Работа по распоряжению

Часть токоведущая - часть электроустановки, нормально находящаяся под напряжением.

17 (2013-06-26 09:02:06 отредактировано Владимир)

Re: Работа по распоряжению

Но здесь же имеется в виду , на мой взгляд, именно силовая токоведущая часть. Я и говорю, что в Правилах нужно четко разделить понятия "силовая токоведущая  часть" и "цепи вторичной коммутации", ведь понятно что это не одно и то же. В противном случае можно дойти до абсурда и выполнять при работе в цепях в/к все технические мероприятия в полном объеме. И по многим пунктам Правил особо выделены меры безопасности при работе в цепях в/к, т.е. в одних пунктах правил цепи в/к обособляются от силовых токоведущих частей, а в других это четко не прописано.