21

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Я не совсем согласен с уважаемым observer. Как-то налаживал один из отечественных МП терминалов. На дискретный вход приходила информация с блок-контактов коммутационных аппаратов с ОРУ, соединенных последовательно. Без "подгрузочных" резисторов вход просто не срабатывал.... А напряжение было 220В! Так что все зависит от схемотехники входа.... Не зря все "импортные" производители создают схемотехнически кратковременный "бросок" тока  через BI.

22

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Conspirator пишет:

Я не совсем согласен с уважаемым observer. Как-то налаживал один из отечественных МП терминалов. На дискретный вход приходила информация с блок-контактов коммутационных аппаратов с ОРУ, соединенных последовательно. Без "подгрузочных" резисторов вход просто не срабатывал.... А напряжение было 220В!

Трудно дистанционно объяснить точную причину описанного Вами случая, но свойства окисных пленок хорошо изучены и описаны не только в научных публикациях, но даже во всех учебниках по электрическим аппаратам. Хорошо известно, что электрическая прочность окисных пленок не превышает 24 В. Это установленный факт. Кроме того, такой эффект как упомянутый мною фриттинг - это вообще не электрический пробой, а скачкообразное увеличение проводимости пленки в результате туннельного эффекта. Одним словом, теория электрических аппаратов утверждает, что нет таких окисных пленок, которые оставались бы неэлектропроводными при напряжении 220 В.

23

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

В моей наладочной практике был случай несрабатывания входа терминала, даже зашунтированного резистором 15 кОм. Произошло это из-за образования окисной плёнки на контактах реле РП-23 при напряжении 220 В. Но это было на объекте, где эксплуатация никогда не чистила контакты реле (возраст реле был около 25 лет).
По этой же причине могут несрабатывать и реле с высокоомными обмотками. У некоторых малогабаритных реле сопротивление обмотки на -220 В превышает 50 кОм.
В паспортных данных реле приводится значение минимального коммутируемого тока. Считаю, что при проектировании схема должна разрабатываться так, чтобы обеспечивался этот минимальный ток. Ведь при отказе защиты "голую" теорию к делу не подошьёшь.

24 (2013-08-17 08:10:41 отредактировано observer)

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Сергей89 пишет:

Но это было на объекте, где эксплуатация никогда не чистила контакты реле (возраст реле был около 25 лет).

Возможно, речь идет не об окисных пленках, а об элементарной грязи и пыли, накопившейся на контактах. Постоянное напряжение, приложенное к контактам реле, выполняет роль электростатического фильтра, притягиваюшего пыль. Кроме того, на контактах реле часто образуются непроводящие пленки (не имеющие отношения к окисным) из газов и паров, имеющихся в воздухе. Это характерно для предприятий с загрязненной атмосферой или подстанций, расположенных рядом с химическими предприятиями или с оживленными автомобильными трассами.

Но тогда, во-первых,  это характерно лишь для открытых или зачехленных негерметичных реле (контактов), а во-вторых, в этом случае даже шунтирование резисторами не поможет. Тут действительно нужно чистить контакты.

Сергей89 пишет:

У некоторых малогабаритных реле сопротивление обмотки на -220 В превышает 50 кОм.

Более 22 килоом не встречал. Можете указать тип такого реле с сопротивлением обмотки 50 килоом?

25

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

observer пишет:

Возможно, речь идет не об окисных пленках

Это вполне может быть. Возможно оседание на контактах испарений  лака из изоляции обмоточного провода. Реле РП-23 закрыто крышкой с резиновой прокладкой, степень защиты IP54.
Естественно, анализ образований на контактах в эксплуатации, наладке и проектировании никто делать не будет. А вот при расследовании причин отказа контакта проверяющие посмотрят паспортные данные реле. Так что уж лучше не рисковать и не экспериментировать: замкнётся/не замкнётся.

observer пишет:

тип такого реле с сопротивлением обмотки 50 килоом

Это малогабаритные реле, есть, наверно, у каждого известного производителя. Например: R2, R3, R4 Relpol (54 кОм); 55-я серия Finder (54 кОм, в том числе и реле 55.34.9.220.9202 с нормированным напряжением срабатывания 132-176 В); PT2, PT3, PT5 Schrack (64 кОм); CR-M ABB (54 кОм). Часто вижу в проектах применение данных реле в качестве выходных, особенно в дуговой защите. Причём их даже не шунтируют резисторами. А ведь был циркуляр ещё при Союзе, когда начали применять высокоомные реле типа РП16 (обмотка около 20 кОм), что если эти реле используются в качестве выходных, то шунтировать их резисторами, чтобы общее сопротивление было не более 4 кОм. Этим достигалось их несрабатывание при замыканиях на землю в сети постоянного тока.

Добавлено: 2013-08-17 14:04:20

Да, следующая ступенька величины сопротивления у малогабаритных реле - около 40 кОм, чаще 37 кОм. Ну а затем уже идёт величина около 20 кОм

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Сергей89 пишет:

Это вполне может быть. Возможно оседание на контактах испарений  лака из изоляции обмоточного провода. Реле РП-23 закрыто крышкой с резиновой прокладкой, степень защиты IP54.
Естественно, анализ образований на контактах в эксплуатации, наладке и проектировании никто делать не будет. А вот при расследовании причин отказа контакта проверяющие посмотрят паспортные данные реле. Так что уж лучше не рисковать и не экспериментировать: замкнётся/не замкнётся.

Все верно. Но дело в том, что если это не окисные пленки, а оседание лака на контактах или загрязнения, накапливающиеся длительное время, то во-первых, нужно говорить о загрязнении контактов, а не об окисных пленках, а во-вторых, меры борьбы с этим явлением должны быть другими: не шунтирование входов резисторами (при загрязнении контактов эффект от такого шунтирования вовсе не гарантирован), а чистка контактов.

Спасибо за приведенные данные по сопротивлению обмоток. Обратите внимание на время срабатывания реле с такими обмотками (11-12 мс). Многовато. Некоторые производители выпускают реле со значительно меньшим сопротивлением обмотки (меньшим количеством витков) и с последовательно включенным встроенным сопротивлением. Постоянная времени такого реле (и время его срабатывания) получаются намного меньшими, чем у реле с обмоткой в 50 кОм, а общее сопротивление остается таким же высоким. Поэтому в цепях релейной защиты не очень хорошо применять реле с сопротивлением обмотки 50 кОм.

27

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Думаю, что если мы говорим о минимальном токе, которое способно коммутировать реле, то прежде всего речь идёт об окисных плёнках, и именно это имеет в виду разработчик и производитель реле. И мы обязаны это учитывать при разработке электрических схем.

Что касается времени срабатывания реле, то для выходных реле вполне достаточно быстродействие 8-12 мс, а для обычных промежуточных реле 30-50 мс.

А вот насчёт того, что в цепях РЗА не следует применять высокоомные реле, я согласен! Сам хотел об этом сказать. При напряжении 220 В желательно, чтобы сопротивление обмотки было не более 20 кОм, а для выходных реле около 10 кОм. Это обеспечит хорошую помехоустойчивость.

28 (2013-08-17 21:32:28 отредактировано observer)

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Сергей89 пишет:

Думаю, что если мы говорим о минимальном токе, которое способно коммутировать реле, то прежде всего речь идёт об окисных плёнках, и именно это имеет в виду разработчик и производитель реле. И мы обязаны это учитывать при разработке электрических схем.

Но ведь контакты электромагнитных реле предназначены для коммутации напряжений в широком интервале, скажем от 1 вольта, до 300 В. Понятно, что при коммутации напряжения 5 В нужен минимальный ток не менее 5 мА. Производитель дает минимальное значение коммутируемого тока обеспечивающего работоспособность реле во всем рабочем диапазоне напряжений, то есть включая и 5 В. Но это вовсе не означает, что и при напряжении 220 В тоже нужен такой ток.
Вот, например, в книге "Мощные электромагнитные реле", стр. 25, прямо говорится о том, что пробивное напряжение окисных пленок не превышает 10 Вольт ( по другим данным 20-30 В).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3861540

29

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Конечно, при 220 В минимальный коммутируемый ток меньше, чем при 24 В. Но если это значение отсутствует в предоставляемых производителем технических данных, то мы можем либо пользоваться значением минимального тока при 24 В, либо делать официальный запрос производителю с просьбой сообщить нам значение минимального тока при 220 В. Что ж, когда будет побольше свободного времени, попробую выяснить этот вопрос во ВНИИР.

30

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Спасибо за ссылку