Тема: Нормы времени на расчет уставок релейных защит
Добрый день. Хотелось бы узнать, где можно посмотреть нормы времени на расчет уставок релейных защит.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → Нормы времени на расчет уставок релейных защит
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день. Хотелось бы узнать, где можно посмотреть нормы времени на расчет уставок релейных защит.
))))))
сбор исходных данных занимает большее число времени от расчетов)
Что касается расчета уставок резервных защит, то это очень кропотливая, творческая и длительная работа(завидую тем, кто большую часть времени занимается сбором данных. Вы просто асы!!!!!). Длительность выбора уставок РЗ зависит: от топологии сети, от производителя устройств РЗА, от проектного института, от квалификации специалиста и т.д.... Выбор уставок основных защит требует меньше времени, но снова же, нужно смотреть чье устройство (фирма-производитель), т.к. есть много нюансов. Итого: нельзя расчитать нормы времени на расчет уставок релейных защит.
Это написала начальник отдела расчётов Оду Юга под моим ником.
А я бы тему прикрыл. Не дай бог её прочтёт какое-нибудь дарование из Москвы и разработает эти нормы. Тогда всей стране мало не покажется.
а начальник отдела ОДУ Юга на объекте то хоть была?
и сбором исходных данных хоть раз занималась?
или они сразу на столе оказывались как из воздуха?
вот возьмите сеть 0,4 кВ на действующем забытом богом крупном технологическом объекте и попробуйте хоть что-то рассчитать
КОГДА НИЧЕГО НЕТ
это выезд на объект
схем нет, нагрузки - не то не се, сечение кабеля только у самого кабеля по внешнему виду опрпеделить можно, есть знаете ли справочники где представлено как это делать, длин нет, идешь и шагами меряешь, данных о самозапуске, нагрузках нет надо технологов и электриков трясти и узнавать, схемы заново чертить, все облазить и т.д. и т.п.
при этом никто особо с тобой ходить не хочет, а сам ты не можешь
на это еще может наложиться отсутсвие схем по вторичке и выцарапывание их из каких-то отрывков и пр.
или более перспективная ситуация....
новый объект, строится очередями, несколько субподрядчиков на разные присоединения, данных о токах сверху нет так как новое подключение вызывает необходимость реконструкции с питающей стороны и токи поедут, линии нет....
и получается, что ты находишься в самом конце пищевой цепочки, и рассчитать сможешь хоть что-то только после того как самый последний субчик свою часть сдаст и в итоге.....сроки у всех одни в договорах прописаны, а расчетчик будет сдавать работу последним, так как НЕТ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ.
у нас к примеру за последнее время несколько объектов висит, так как данные неполные, уже больше полугода, по моим оценкам расчетная часть с оформлением и проверкой заняла бы 2-3 месяца если вдумчиво и не торопясь
так что не надо мне про сроки рассказывать
вот возьмите сеть 0,4 кВ на действующем забытом богом крупном технологическом объекте и попробуйте хоть что-то рассчитат
А зачем это расчетчикам ОДУ? У них соовсем другая сеть. И задачи. В этих задачах сбор первичной информации занимает меньше времени, чем рассмотрение всех возможных вариантов. Особенно для вторых,третьих и т.д. ступеней. И их согласование во всех тех режимах, которые напридумывают диспетчера. Добавление одного объекта запросто может привести к тому, что поплывёт вся сеть и всё придётся пересматривать.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
ну уж извините нас сирых и убогих потребителей, мы тут, к земельке поближе, куда уж нам до мегаваттов которые бороздят просторы большого театра))
куда уж нам до 3-их ступеней ДЗ и уж тем более до 4-х ТЗНП, я про ДФЗ и прочие бяки типа распределенных параметров вообще молчу,
у нас тут просто кабели горят)))
там, наверное, и что такое напряжение 0,4 есть и не знают)))
по 6-10 небось что-то слыхали, да и то в институте)))))))))
ладно, везде свои тараканы, "мамы всякие важны")))
прошу пардону за агресссию, везде своя специфика
хотя вот тоже...поплыла вся сеть....
ну пересматривать, ну сколько это по времени? полгода?....ну хз, я кухни всей не знаю
у нас тут объект один был довольно крупный, фактически маленькая энергосистема.... сбор исходных данных, без выезда, подробный анализ того что есть и пр, письма, ответы, несколько проектных организаций и прочее и прочее, разные классы напряжений, различное оборудование, терминалы разные (и спаки, и сепамы, и сипротеки, и пункты секционирования, и электромеханика, и экра, и сако, и бмцс), различные режимы заземления нейтарли в сетях 6-10, и 110 влезло тоже, различные режимы в зависимости от количества генераторов и прочее...
да, схемы на этапе сбора перерабатывались, на этапе расчетов же выяснилась необходимость установки дополнительного оборудования
да, это мы в 0,4 даже не лезли
реально документации на 3,4 ГБ. данных по оборудованию 2,3 ГБ, сбор всего этого, переписка, анализ чтобы хоть как-то всю картину в комплексе видеть - 2 человека, полгода, потом расчетная часть, ну она частично параллельно шла, частично нет...все равно начали данные приходить 09.08.10....сдали по гарантийному письму 05.08.11...
самое интересное, что объект снова меняется, появляется еще генерация и еще потребители и все заново пересчитывать)))
Ой, не в ту тему запостил...
мне больше фраза на сайте абб понравилась...что-то типа ...вы скачиваете РЭ, но фирма не гарантирует, что логика спака в рэ соответствует логике по факту)
ох удалите, я тоже
У нас в документах так:
Присоединение 110 кВ и выше (линейное): 30 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 110 кВ и выше (АТ): 45 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 10 кВ-20 кВ и выше (линейное): 14 дней с момента предоставления всей информации.
Присоединение 110 кВ и выше (ТР): 14-21 дней с момента предоставления всей информации.
По 0.4 данных нет.
ЗЫ: В реальности все происхоит в 1.5.- 2 раза быстрее (если обьект "горит"), или близко к вышеуказанному. Если надо разрабатывать бланк РЗА с нуля, то + 30 дней.
Дни - календарные (а не рабочие).
то написала начальник отдела расчётов Оду Юга под моим ником.
Большой привет Ирине Николаевне (http://dororz.ru/fc_13.htm)!
Если бы существовали (и соблюдались) такие нормы, то Кубанское РДУ никогда не выдало бы в нужном объеме в нужные сроки необходимые для Сочи и смежных районов уставки. Если два года назад уставки лепились лихо как пирожки, то сейчас выпускаются как из пулемета. Никого не интересует: реальные сроки или нет, выданы ли необходимые исходные данные или нет. Просто система хорошо отработана. И работает сама на себя независимо от указаний вышестоящих органов и прочих средств давления. Но если по нашим понятиям разработать нормы, то в половине РДУ расчетные отделы СРЗА придется закрыть. Никак не наработают на них. Когда особо нечем заняться, можно и каждый год пересматривать уставки, и другие средства развлечения находить. Но вот чуть ли ни не ежедневное изменение конфигурации сети приводит к тому, что уставки пересматривать попросту не нужно. Нужно полностью пересчитывать всю окружающую сеть. Причем, не по установленному графику, а чуть ли ни ежедневно.
У нас в документах так:
Присоединение 110 кВ и выше (линейное): 30 дней с момента предоставления всей информации,
и т.д.
А это уже - не нормы на расчет уставок, а контрольные сроки выдачи. Можно и за день выдать (замена отдельного трансформатора), а можно и на месяц затянуть (появляется новая опорная подстанция с пересчетом энергорайона). В любом случае - предмет торговли между исполнителем и руководством. как там в известной басне? "А можешь семь? Могу!" Только результат может оказаться плачевным.
Всем спасибо за ответы.Я создавал эту тему не для того, чтобы обсудить сроки и условия,а для того чтобы найти нормы на которые в реальности можно сослаться. Просто политика такая- в час дня получаем схему(без мощностей,ТКЗ, сечений,длин), а вечером уже нужны уставки. Норм то нету, значит можно сразу выдать.
в час дня получаем схему(без мощностей,ТКЗ, сечений,длин)
В 13:10 докладную/служебку на стол выдавшему или начальнику : "расчет произвести невозможно вследствии отсутствия мощностей,ТКЗ, сечений,длин. Уставки будут выданы в срок .... (дней, часов, минут - нужное подчеркнуть) после получения отсутствующих сведений"
Как-то так наверное...
Это написала начальник отдела расчётов Оду Юга под моим ником.
Ой, не в ту тему запостил...
Кстати, разный стиль постов под Вашим ником замечал, гадал как получается... :)
Уставки будут выданы в срок .... (дней, часов, минут - нужное подчеркнуть)
Вот мне и нужно сослаться куда-то.
сошлитесь на нормированный кзотом рабочий день и активную половую жизь
Добавлено: 2013-11-07 12:10:17
жизнь)
активную половую жизь
Тему можно закрывать. Тролинга и на других форумах хватает.
ну тогда, табличку в ворде сделайте, распишите все работы по выполнению и сколько они у Вас займут и все.
типа, анализ исходных данных, режимов и пр - столько
составыление схемы замещенеия - столько
......
подготовка отчета
итоговая проверка
и т.д.
ну и насчитайте сколько надо
тут же уже выкладывали шикарную выписку из морского технического института от 1910 г
"никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать впредь соответсвующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и , руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения"
вот и проявите инициативу) распишите все по пунктам и определите сроки каждой операции, пойдите к начальству и обоснуйте, почему каждая операция занимает столько времени
Добавлено: 2013-11-07 12:28:22
подключите мозжечок)))
Просто политика такая- в час дня получаем схему(без мощностей,ТКЗ, сечений,длин), а вечером уже нужны уставки. Норм то нету......
А причем тут нормы? Делаете расчет и вместо отсутствующих данных ставите X,Y,Z.......и приносите своему талантливому руководителю к семнадцати часам.
Это не политика - это наследие уж и не знаю чего. В металлургии таких руководителей полно. Так уж получилось, что после 17 года много инженеров убежали и вместо их руководили матросы с маузерами. И таких руководителей много осталось в черной металлургии еще и потому, что в металлургии работало много ЗК. Это заключенному на вопрос: "когда должно быть готово" отвечают: "вчера".
Вот нормальный подход.
У нас в документах так:
Присоединение 110 кВ и выше (линейное): 30 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 110 кВ и выше (АТ): 45 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 10 кВ-20 кВ и выше (линейное): 14 дней с момента предоставления всей информации.
Присоединение 110 кВ и выше (ТР): 14-21 дней с момента предоставления всей информации.
Воспитывать надо таких руководителей.
ну тогда, табличку в ворде сделайте, распишите все работы по выполнению и сколько они у Вас займут и все.
...
Этот подход далеко не всегда дает нужные результаты. Пример из истории Кубанского РДУ. В свое время ОРПНУРЗию возглавляло некое убожество (на момент создания отдела не из чего было выбирать, альтернатива – две женщины с минимальным опытом работы, сейчас любая из них куда выше по уровню). Бурная деятельность: приставание к заказчикам, подрядчикам, разработчикам УРЗА. На телефоне может сидеть часами. А электронная почта – сервер не справляется. Результат – нулевой. Пришло новое поколение. Хорошо, что чуть раньше, чем олимпийское ЛГБТ, иначе олимпиаде пришел бы полный коллапс в части электроснабжения. Два молодых человека, одному чуть за 30, другому и того меньше (это на сегодня). И у того, и у другого отцы – примерно ровесники упомянутого выше спеца. И процесс пошел. Оба могут сидеть подолгу на телефонах, но попутно и искать в интернете актуальные технические описания УРЗА, готовить запросы на недостающие технические данные, рассматривать ранее посчитанные уставки (как свои, так и подчиненного персонала), и разбираться в неправильных действиях РЗА по осциллограммах. Сроки выдачи уставок сократились в разы.
В свое время закинул им идею: запрос по телефону – ответ по телефону. Запрос электронной почтой – ответ электронной почтой. Официальный запрос – официальный ответ. Но: до получения актуального технического описания, файлов конфигурации и полного описания сети уставки являются ориентировочными и подлежат уточнению по получении достоверных недостающих данных.
Это хорошо, что наш директор – бывший расчетчик РЗА. Он понимает, сколько на что нужно, и в свое время принял единственно правильное решение о рокировке в расчетном отделе. А вот для того, чтобы подвигнуть современных менеджеров, слабо имеющих представление об основном технологическом процессе, на обоснованные нормы времени, нужно искусство. То ли утрамбовывания, то ли… Да, пожалуй, иных средств нет.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → Нормы времени на расчет уставок релейных защит
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc