41

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Alexander Shapeev пишет:

лучше обкатать на полигонах, на макетах

Ну и что с того, что олимпийские факелы обкатали на полигоне по полной программе? Реальная жизнь все ставит по местам.
Но вот в Бразилии, похоже, нет нашего аналога разных инспекций. Отключилось, включили - и ладушки. У нас же любое плевое отключение - катастрофа вселенского масштаба со всеми вытекающими оргвопросами.

Alexander Shapeev пишет:

Зачем рекламу то толкать?

А вот на эту тему - речь идет не о рекламе. Довелось работать в разном формате с десятками разных подрядных организаций. Эта - не лучше и не хуже, чем большинство других. Но если тема началась с ее обгаживания, почему бы не восстановить справедливость?

42

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Stepanov пишет:

По поводу инструкции, его дорабатывала фирма ОРГРЭС (Орлов Ю.Н.).

Это конечно здорово. Но коллега выше озвучивал несколько более глубокую мысль.

Такие нормативные документы нужно выпускать с участием не одной организации, а с привлечением максимального количеств специалистов. Тут либо сообщество нужно, выпуск документа от которого будет как минимум в обязательном порядке рекомендован "всем участникам рынка".

По поводу стандарта. Он учитывает/дополняет/отменяет ранее выпущенные стандарты? Нет ли противоречий? Сколько из каждой области анализируют и предлагают дельные советы в этот стандарт (проектирование, эксплуатация, производители)?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

43

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

doro пишет:

Но вот в Бразилии, похоже, нет нашего аналога разных инспекций. Отключилось, включили - и ладушки.

Может быть разных инспекций и нет, но убытки из-за недоотпуска электроэнергии наверняка есть, особенно при отключениях выше 1000 МВт. Максимальный исторический пик нагрузки в их энергосистеме был 78000 МВт.

44

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Михаил Пирогов пишет:

рекомендован "всем участникам рынка".

Толку то от рекомендаций. Нужно, чтоб он "обязателен к исполнению", как МПОТ РМ, независимо от форм собственности.

45

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

senior пишет:

Толку то от рекомендаций. Нужно, чтоб он "обязателен к исполнению",

Для этого он должен формироваться с участием основных потребителей и основных поставщиков.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

46

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

ОФФ

senior пишет:

"обязателен к исполнению" независимо от форм собственности

- как мне нравится эта фраза!!!
Давайте применим ее к "удаленным концам"

47

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Добрый день.
В тему разработки стандартов относительно применения МП устройств различных отраслевых структур.
РусГидро активно занимается разработкой стандартов для себя.
Вот на сайте появилось:
В РусГидро введены в действие стандарты в сфере технического регулирования:
-«Правила переключений в электроустановках»
-Стандарт «Релейная защита и автоматика. Взаимодействие субъектов электроэнергетики, потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и организации эксплуатации»

Кстати. Может у кого есть уже?

48

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Михаил Пирогов пишет:

Это конечно здорово. Но коллега выше озвучивал несколько более глубокую мысль.
Такие нормативные документы нужно выпускать с участием не одной организации, а с привлечением максимального количеств специалистов. Тут либо сообщество нужно, выпуск документа от которого будет как минимум в обязательном порядке рекомендован "всем участникам рынка".

Как Вы представляете процесс разработки такого документа?
В России в части РЗА я знаю 2 сообщества, СРЗАУ Белотелова А.К. и комитет B5 СИГРЭ Нудельмана Г.С.

Базовую версию должна создавать какая-либо одна организация (с которой заключен у Заказчика договор (кто выиграл тендер)), а далее должно быть широкое обсуждение всеми заинтересованными лицами, но дело в том, что окончательное решение по документу принимает все равно Заказчик.

49 (2013-11-12 17:45:35 отредактировано senior)

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Vladimir_I пишет:

-Стандарт «Релейная защита и автоматика. Взаимодействие субъектов электроэнергетики, потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и организации эксплуатации»
Кстати. Может у кого есть уже?

Вот этот есть у Системного оператора ЕЭС, причем они его разработчик, а не РусГидро.

Добавлено: 2013-11-12 20:45:00

Sergei пишет:

Давайте применим ее к "удаленным концам"

Было заявлено, что Россети станут мегарегулятором отрасли, на днях Бударгин перед Госдумой выступал, мол принята едина техполитика. Надо подождать немного. Но вот тока не пойму, как заставить Ени или Фортум на своих станциях применить такой-то стандарт? Да клали они на эти стандарты, главное бабло. Нужно вносить изменения в Федеральный закон "Об электроэнергетике".

50

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Stepanov пишет:

далее должно быть широкое обсуждение всеми заинтересованными лицами

Должна быть официальная рассылка проекта документа всем заинтересованным лицам. Далее заинтересованные лица официально должны выслать свои замечания и предложения. После чего разработчик должен официально принять или отклонить замечания и предложения с обоснованием этого.
На мой взгляд, если этого не будет, документ будет вызывать волну критики.
Но естественно, окончательное решение все равно за Заказчиком.

51

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

угу
а мне тут интимно в СО объяснили, что это невозможно (что ФЗ - там уже до Конституции дошли)

52

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

ХВА пишет:

Но естественно, окончательное решение все равно за Заказчиком.

"Заказчик" и сам мог бы че-нибудь разработать ради приличия. Когда надо было разработать типовые инструкции по оперативному обслуживанию и эксплуатации УРЗА для оперативного персонала, никакой ОРГРЭС и НПП Селект не просили, спустили все МЭСам, а МЭСы - ПМЭСам. Все разработали, утвердили, привели в соответствие буквально за полгода! И не надо никаких обсуждений, согласований - все составилось самими "замечающими" и "согласовантами".

53

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

ХВА пишет:

Должна быть официальная рассылка проекта документа всем заинтересованным лицам.

Я это поздно понял, что рассылка должна быть  официальной (то есть от ФСК ЕЭС, подписанный, за номером). Без него МЭСы не хотят "шевелиться".

54

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

То есть ФСК обладает специалистами, которые могут и хотят разрабатывать или по крайней мере участвовать в разработке стандартов.

55

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Vladimir_I пишет:

В РусГидро введены в действие стандарты в сфере технического регулирования...

Но ведь это не значит, что они РусГидро разработаны! Вполне достаточно принять к исполнению стандарт СО и обязать к этому подчиненные органы.
Кстати, система разработки нормативных документов СО и внедрения их в собственных подразделениях оставляет желать лучшего. До сих пор икается работникам и РДУ, и субъектов энергетики порядок составления программ и диспетчерские наименования устройств РЗА. Чего стоит "Комплект автоматики, резервных защит и УРОВ ВЛ 220 кВ Краснодарская ТЭЦ – Витаминкомбинат I цепь (АУВ, АПВ, УРОВ, ДЗ, ТЗНП, МТО) (ШЭ2607 012021)". Причем если бы из исполнительного аппарата пришли конкретные указания по наименованиям, еще туда-сюда. Но спускается на откуп представителям на местах, а потом у программы "Анализ" крыша летит от разнообразных толкований одного устройства в разных подразделениях. А каково в экстремальной ситуации весь этот бред диспетчеру передать на объект, а потом принять отчет о его выполнении? И смена закончится, и система окончательно развалится.

56

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

doro пишет:

Комплект автоматики, резервных защит и УРОВ ВЛ 220 кВ Краснодарская ТЭЦ – Витаминкомбинат I цепь (АУВ, АПВ, УРОВ, ДЗ, ТЗНП, МТО) (ШЭ2607 012021)

Ну и ужас.
Нашим первичникам на стадии ОТР выдали замечание: на главной схеме указать диспетчерские наименования оборудования. Прислали документ: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИСВОЕНИЮ И ПРИНЦИПАМ ПОСТРОЕНИЯ ДИСПЕТЧЕРСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ ВНОВЬ ВВОДИМЫМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫМ ОБЪЕКТАМ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА ОАО «ФСК ЕЭС». Касательно РЗА там сказано только это:

5.    Порядок построения диспетчерских наименований устройств РЗА и ПА.
5.1.    При построении диспетчерских наименований устройств РЗА принимается сокращенное название данного устройства с указанием диспетчерского наименования соответствующего первичного оборудования.
Например:
Дифференциальная защита линии - ДЗЛ ВЛ 220 кВ Центральная – Восточная;
Дистанционная защита линии - ДЗ ВЛ 220 кВ Центральная – Восточная;
Дифференциальная защита автотрансформатора - ДЗТ АТ-1 и т.п.
5.2.    При наличии аналогичных устройств РЗА разных классов напряжения для оборудования одной подстанции (резервных защит и дифференциальных зашит ошиновок (авто)трансформаторов, дифференциальных зашит шин) в диспетчерских наименованиях этих устройств следует указывать также класс напряжения без аббревиатуры «кВ», например:
ДЗ 500 АТ-1, ДЗ 220 АТ-1 и т.п.;
ДЗО 330 АТ-2, ДЗО 10 АТ-2 и т.п.;
ДЗШ 220, ДЗШ 110 и т.п.

57

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Stepanov пишет:

Без него МЭСы не хотят "шевелиться".

Даже не в этом дело. Чтобы не было потом реакции заинтересованных, типа нам навязали, не поставив в известность. И еще, в любом документе есть недостатки. Ответная реакция позволит исправить хотя бы часть из них.

Подобное сделали по типовым требованиям к аппаратуре ВЧ связи (будет СТО), разослав не только в МЭСы, СО, но и в том числе к производителям ВЧ аппаратуры. Замечаний была куча. Вторая редакция более приемлема, хотя не со всеми положениями до конца согласен (но они не слишком принципиальные). Ряд производителей оборудования ВЧ связи просто вообще никак не отреагировал. После принятия СТО, если они будут говорить, вот плохой стандарт, требования завышены или невыполнимы, зачем все это надо, то ФСК может просто поставить их на место фразой: "Вам высылали официально, замечаний не было и извольте исполнять".

58

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

doro пишет:

Но ведь это не значит, что они РусГидро разработаны!

Касательно этих стандартов может быть.
но точно знаю, что РусГидро заказывает разработку собственных стандартов. (например, системы постоянного тока). Рассылают их, обсуждают, последующие редакции, в общем обычная схема.
Согласен, что это не есть хорошо, когда каждый сам себе разрабатывает (или применяет чужие) стандарты.
А как быть "маленьким фирмам", не таким гигантам как РусГидро или ФСК? Интересен вопрос с юридической стороны, например, ИркутскЭнерго или "Красоярская ГЭС" (какое-то там ...энерго) может просто взять и применить стандарты РусГидро к своим станциям? Думается мне придется им платить большие суммы разработчикам. Может кто в курсе?

59

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Andrey_13 пишет:

Ну и ужас.

Да нет, не все так кошмарно. В программе пишется всего лишь "Вывести АПВ в комплекте автоматики, резервных защит и УРОВ ВЛ 220 кВ Краснодарская ТЭЦ – Витаминкомбинат I цепь". Или аналогичную команду дает диспетчер при пооперационном управлении переключениями. Полный титул - в перечне объектов диспетчеризации. Но попробуй разбери: то ли полный титул нужно приводить, то ли выборку из него. На объекты ведь приходит перечень с полными титулами.
РусГидро (как и иной субъект энергетики) имеет полное право разрабатывать собственные стандарты в части устройств, находящихся в его управлении по своему усмотрению. То, что в ведении подразделений СО, подлежит согласованию, то, что в управлении подразделений СО, подлежит выполнению без всяких согласований и хотелок.
А вот мелким субъектам свои стандарты разработать слишком сложно. Здесь уж лучше "сесть на хвост" более мощным соседям. Какая-никакая, а все же система. Кстати, в Кубанском РДУ есть вопрос "на засыпку" при сдаче экзаменов: перечисли субъектов энергетики в нашей операционной зоне. Сам я достоверно помню, что их больше 10, но меньше 20. Точнее затрудняюсь. И как ПО Сатурн со своей единственной подстанцией 110/10 будет стандарты разрабатывать?

60

Re: Первую цифровую подстанцию не введут в 2014 году

Для справки:
В нашем ауле тоже придерживаются принципа: "не сломалось - не чини", однако лет, если не ошибаюсь, пять, назад - построили, вернее, переделали под 61850 целую большую ПС на 500кВ в шате Теннесси. Там "поженили" GE Multilin, AREVA, SIEMENS and ABB..
http://www.gedigitalenergy.com/smartgri … C61850.pdf

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/