41

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

Никита Любимов пишет:

Так у Вас статья обзорная или рекомендательная?
Вы знаете, у меня такое впечатление, что к нам на форум пришел вражеский шпион и все вынюхивает про наше родное.
Поделились бы с нами информацией, что у Вас есть рассказать.

У меня обзорная, обзор и подразумевает выявить плюсы и недостатки, а также дать рекомендации по их устранению.

42

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

SVG пишет:

Не там ищите. Пока флажок повернётся и дойдёт дело до контактов куча времени пройдёт. Скорость работы контактов тут влияет исчезающе мало.

Согласен, там больше на МДС влияет, геркон может не осилить. Про скорость как один из факторов упомянул.

43

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

SVG пишет:

Масла там бывает несколько мм.   …  Износостойкость для контакта газового реле, которое срабатывает раз 10-20 за весь срок службы трансформатора, и то при опробованиях и , может быть, один раз в жизни по делу, вообще не вопрос. Ну не 10 в пятой, пусть в третьей. Практически разницы не будет.


Износ контакта будет. Возможны такие последствия. В герконе масло, вакуума нет. При размыкании нагрузки,  от искрения появляются продукты разложения масла. Со временем может образоваться  липкий налет на контактах и отказ реле. Когда у нас началась компания по внеочередному осмотру всех газовых реле (не помню после какого события), выявили масло в 15% герконов реле типа BF, URF. Ни одно реле не было введено в работу с маслом в герконе. Никто не даст  гарантии, т.к. такие герконы не исследовались, это никому не нужно.

rusrele пишет:

Если есть акты, буду рад их почитать и конечно передам Фазе.
РГТ у вас не стоят, по ним не было рекламаций?


РГТ мы не эксплуатируем, а по РЗТ акт сброшу в личку, дайте адрес.  В двух словах, об этом я упоминал в #28

arco пишет:

А спустя месяц, при опробовании АВР ШАОТов, ложно сработало другое струйное реле.

44

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

rusrele пишет:

вот эти доли милисекунд и ищу.

Время работы РГЗЧ не более 0,1 сек при разбросе скорости от уставок 15%
И как повлияют эти доли миллисекунд?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59627/thumb/p189ssminp7q91jimfrp1rb5qta1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59627/thumb/p189ssminp7q91jimfrp1rb5qta1.jpg

45

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

Ещё несколько фото геркона (26.6МБ).
Обратите внимание на витую изоляцию гибких выводов: один из них беленький-чистенький-как-новенький, другой - с какими-то тёмными пятнами. - Признак того, что геркон эксплуатировался в схеме на постоянном опертоке. Потемнения - явно грязь из масла; микрочастицы грязи под постоянным напряжением поляризуются (заряжаются?) и липнут к какому-то одному полюсу, где и накапливаются. Накопление грязи происходит не только в оплётке гибких выводов, но и на жёстких выводах собственно геркона - т.е. непосредственно вблизи торца колбы - не исключено, что в конечном итоге (когда грязи налипнет достаточно много), там и происходят пробои, которые, кроме прочего, также разрушают и стекло.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

falcon пишет:

Ещё несколько фото геркона (26.6МБ).
Обратите внимание на витую изоляцию гибких выводов: один из них беленький-чистенький-как-новенький, другой - с какими-то тёмными пятнами. - Признак того, что геркон эксплуатировался в схеме на постоянном опертоке. Потемнения - явно грязь из масла; микрочастицы грязи под постоянным напряжением поляризуются (заряжаются?) и липнут к какому-то одному полюсу, где и накапливаются. Накопление грязи происходит не только в оплётке гибких выводов, но и на жёстких выводах собственно геркона - т.е. непосредственно вблизи торца колбы - не исключено, что в конечном итоге (когда грязи налипнет достаточно много), там и происходят пробои, которые, кроме прочего, также разрушают и стекло.


Спасибо за фото, а на какой защите стояли эти герконы? я так думаю немецкие?

47

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

falcon,
А какие то  рекомендации на этот счет имеются? Вплане поиска/диагностики "неиспраных" герконов?
Фактичекси EMB на свои BF рекомендует кнопку раз в год нажимать.
Визуально через смотровое окно можно и не заметить, что в герконе масло или грязь на выводах.
Регулярно разбирать реле? Или ждать пока отключится?

rusrele,
Для статистики:  у BF50 поплавок утонул (заводской брак). И крышка верхняя у клменой коробки не откручивается (закисли винтики). И наклейка с данными на этой же крышке через пару лет выгорает полностью (ничего не прочитать).

48

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

aaa пишет:

Вплане поиска/диагностики "неиспраных" герконов?

Осмотр внутренностей при техобслуживании. Только у наших первичников задвижки вечно не держат, а сливать расширитель ради этого они наотрез отказываются. Так что мегером 500В изоляцию между контактами и проверка срабатывания и движения поплавков кнопкой.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

SVG пишет:

Осмотр внутренностей при техобслуживании. Только у наших первичников задвижки вечно не держат, а сливать расширитель ради этого они наотрез отказываются. Так что мегером 500В изоляцию между контактами и проверка срабатывания и движения поплавков кнопкой.


А нужна ли сливная пробка в таких случаях в реле, раньше в ргчз-66 это было предусмотрено, а щас почему-то отказались от нее

50

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

aaa пишет:

falcon,
А какие то  рекомендации на этот счет имеются? Вплане поиска/диагностики "неиспраных" герконов?
Фактичекси EMB на свои BF рекомендует кнопку раз в год нажимать.
Визуально через смотровое окно можно и не заметить, что в герконе масло или грязь на выводах.
Регулярно разбирать реле? Или ждать пока отключится?

rusrele,
Для статистики:  у BF50 поплавок утонул (заводской брак). И крышка верхняя у клменой коробки не откручивается (закисли винтики). И наклейка с данными на этой же крышке через пару лет выгорает полностью (ничего не прочитать).


На основании опыта эксплуатации реле ПГ-22 и ПГЗ-22 в Челябэнерго были сформулированы основное требования к газовым реле :
Реле не должно содержать герметичных поплавков и ртутных контактов, так как в корпусе поплавка появляются микротрещины, что приводит к постепенному заполнению поплавка маслом и к ложному срабатыванию газовой защиты. Но ЕМВ, ОРГРЭС, а также Фаза этот момент упустили.

51 (2013-11-21 20:19:28 отредактировано SVG)

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

rusrele пишет:

Реле не должно содержать герметичных поплавков и ртутных контактов,

Ртутные контакты (жаргонное название "свинки") - это да. Гадость страшная. Вроде ртуть и перемыкает контакты, а выходное реле не срабатывает... Про герметичные поплавки - это как сказать. У немцев же с поплавками проблем нет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

52

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

rusrele пишет:

А нужна ли сливная пробка в таких случаях в реле, раньше в ргчз-66 это было предусмотрено, а щас почему-то отказались от нее

Зачем она нужна? Лишние сопли

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

53

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

SVG пишет:

Ртутные контакты (жаргонное название "свинки") - это да. Гадость страшная. Вроде ртуть и перемыкает контакты, а выходное реле не срабатывает... Про герметичные поплавки - это как сказать. У немцев же с поплавками проблем нет.

как раз "aaa⇑" упомянул о проблеме с немецкими поплавками, это не первый случай. В основном разгерметизация герконов

54 (2013-11-21 20:49:00 отредактировано SVG)

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

rusrele пишет:

упомянул о проблеме с немецкими поплавками, это не первый случай.

О разгерметизации немецкого поплавка впервые слышу здесь. Раньше ни сам не встречал, и не слышал ни от кого. Герконы, да. Проблема встречается. Но без вскрытия её обнаружить практически нельзя.

Да. что бы не получалось такое

rusrele пишет:

"aaa⇑"

просто нажмите на ту стрелочку справа от ника. Он будет вставлен в сообщение автоматически.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

55

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

aaa пишет:

falcon,
А какие то  рекомендации на этот счет имеются? Вплане поиска/диагностики "неиспраных" герконов?
Фактичекси EMB на свои BF рекомендует кнопку раз в год нажимать.
Визуально через смотровое окно можно и не заметить, что в герконе масло или грязь на выводах.
Регулярно разбирать реле? Или ждать пока отключится?

rusrele,
Для статистики:  у BF50 поплавок утонул (заводской брак). И крышка верхняя у клменой коробки не откручивается (закисли винтики). И наклейка с данными на этой же крышке через пару лет выгорает полностью (ничего не прочитать).


У реле РГТ с этим проблем нет, там герконы снимаются с клеммным блоком, и находятся они в изоляции от масла, реле не надо разбирать, достаточно открыть крышку и достать герконы вместе с блоком. не получается выложить фото, так бы продемонстрировал

56

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59684/thumb/p189u1uvvb1kucp7vefj8ts1en1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59684/thumb/p189u1uvvb1kucp7vefj8ts1en1.JPG

57

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59685/thumb/p189u227la9oc1v6j1qvefbc1h621.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59685/thumb/p189u227la9oc1v6j1qvefbc1h621.JPG

58

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59687/thumb/p189u23a041np35k21e5q11bj10df1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59687/thumb/p189u23a041np35k21e5q11bj10df1.JPG

59

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59688/thumb/p189u27umbo8f1gillnngisdad1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9500/59688/thumb/p189u27umbo8f1gillnngisdad1.JPG

Добавлено: 2013-11-21 21:30:29

Вроде получилось

60

Re: Преимущества и недостатки современных газовых реле

если есть у кого информация по рекламациям, актам по ложным срабатываниям или интересные фото по газовым реле, скидывайте на электронку   gazovoerele@lenta.ru