Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?
Возможный ответ: консервативность мышления :)
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Схемы распределительных устройств → Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?
Возможный ответ: консервативность мышления :)
Использования не в смысле заложили в проект, а в смысле реального подключения испытательных установок эксплуатацией через этот переключатель.
По крайней мере при наладке подключали РЕТОМ через 7XV и пользовались.
Вообще, как мне кажется, тестовый переключатель, выводящий и переключающий разом входные и выходные цепи, чрезвычайно удобен при автоматизированных проверках (типа Скат-РЗА).
есть ли в России реальные случаи использования этого переключателя?
Вот есть пример шкафа для ТЭЦ27 Мосэнерго производства ЧЭАЗ (рис. 1). Стоит также отметить, что не совсем понятна традиция "один терминал - один шкаф", стандарт "Евромеханика" предусматривает 6 кассет в шкафу по вертикали, собственно под терминалы, на западе могут использовать 3-4 кассеты (рис.2) - это при использовании тех же клемм иностранного производства. Как насчёт сокращения площади РЩ и соответственно капитальных и последующих затрат?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1000/61043/thumb/p18be6u5fsemcqf1f93q1j1r781.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1000/61043/thumb/p18be6ut9h11br1f9f1hh1bv31hkf2.jpg
Bach, есть ли в России реальные случаи использования этого переключателя? Использования не в смысле заложили в проект, а в смысле реального подключения испытательных установок эксплуатацией через этот переключатель.
Я встречал.
Сам я в прошлом наладчик, ну иногда на профконтроли нас нанимали - никогда испытательные установки к Тест Свитчам не подключал - всегда обходился клеммниками шкафа.
А вот общался с эксплуатацией на ПС - там они именно подключениями проверочного оборудования в Тест Свитчи пользуются...
На электростанциях проще - там профконтроль РЗА обычно привязан к выводу генераторов в ремонт, так что токов в цепи нет - можно спокойно на клеммниках шкафа подключаться.
Вот есть пример шкафа для ТЭЦ27 Мосэнерго производства ЧЭАЗ (рис. 1).
Отвратительный пример. Там (на ТЭЦ-27) Тест Свитчи вообще через одно место запроектированы. Особенно на третьем блоке. Да и чебоксарский монтаж...
Стоит также отметить, что не совсем понятна традиция "один терминал - один шкаф", стандарт "Евромеханика" предусматривает 6 кассет в шкафу по вертикали, собственно под терминалы, на западе могут использовать 3-4 кассеты (рис.2) - это при использовании тех же клемм иностранного производства. Как насчёт сокращения площади РЩ и соответственно капитальных и последующих затрат?
А вот это офигенное решение. И на этом экономить не следует, особенно на ПС, где профконтроль комплекта защит обычно не связан с выводом первичного оборудования - вывел один шкаф и ковыряйся спокойно... А так перепутал правую и левую боковину - и бабах, все без премии :)
Как насчёт сокращения площади РЩ
а как насчет удобства эксплуатации?Один шкаф - один терминал,милое дело.Ну два,но общие цепи должны легко разделяться(не под обжимку концы с разных терминалов)
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
а как насчет удобства эксплуатации?
Удобство и удобства. Если сопоставить:
• вариант шкафа с большим числом терминалов внутри одного шкафа - соответственно относительно большим количеством межтерминальных связей, выполняемых и проверяемых внутри шкафа в условиях завода-изготовителя, и
• вариант шкафа с меньшим числом терминалов, относительно большим количеством внешних межтерминальных связей и большей вероятностью поймать помеху или "землю" или какую-нибудь неисправность во вторичных цепях, выполняемых и проверяемых непосредственно на энергообъекте, зачастую при новом строительстве и отсутствии готового комфортного удобства общего пользования, особенно учитывая отечественную традицию запускать зимой в авральном режиме ко Дню Энергетика
Таким образом, больше терминалов в шкафу – меньше занимаемая шкафами площадь на РЩ, меньшее количество внешних межтерминальных электрических цепей, меньший объём и сроки выполнения монтажных и наладочных работ непосредственно на энергообъекте. С помощью вспомогательных элементов, выведенных на фасад шкафа (испытательные блоки/переключатели/клеммы и т.д.) обеспечивается возможность проведения штатных проверок терминала в условиях эксплуатации без особой необходимости лезть на клеммник шкафа с вероятностью совершения ошибочного действия. О каком удобстве / неудобстве можно ещё говорить?
меньше занимаемая шкафами площадь на РЩ
это вообще не аргумент.С какой целью такая экономия?Да,уборщице работы меньше.
меньшее количество внешних межтерминальных электрических цепей
мне очень бы хотелось посмотреть как выполнены внутренние связи
меньший объём и сроки выполнения монтажных и наладочных работ непосредственно на энергообъекте
в один шкаф два наладчика не залезут,да и терминалы налаживать неудобно
С помощью вспомогательных элементов, выведенных на фасад шкафа (испытательные блоки/переключатели/клеммы и т.д.) обеспечивается возможность проведения штатных проверок терминала в условиях эксплуатации без особой необходимости лезть на клеммник шкафа с вероятностью совершения ошибочного действия.
Мне приходилось проверять защ 500 кВ,на работающей линии с нагрузкой в пол гигавата с разрывами только на ключах.Чувство не самое приятное.
Удобство и удобства. Если сопоставить:
...
Хочется сразу у вас спросить: вы хоть раз на действущем РЩ работали в шкафах РЗА?
Стоит также отметить, что не совсем понятна традиция "один терминал - один шкаф", стандарт "Евромеханика" предусматривает 6 кассет в шкафу по вертикали, собственно под терминалы, на западе могут использовать 3-4 кассеты (рис.2) - это при использовании тех же клемм иностранного производства. Как насчёт сокращения площади РЩ и соответственно капитальных и последующих затрат?
ИМХО, Вы уважаемый слегка поверхностно относитесь к проблеме. Современный шкаф -это не ящик для монтажа, это система с микроклиматом. 6 - терминалов, вы представляете себе температурный режим в шкафу, летом, в средней полосе? Из личного опыта +50/70 гр.Ц. Значит нужно принудительно охлаждать. А количество клемм на один терминал представляете? Если в шкафу два С264 то 400 клемм бывает не хватает, а это не только клеммы - это еще и кабели к этим клеммам, т.е. + закрытый лоток 150х100 мм, А еще шинка для заземления вдоль этого клемника.
Да один только вынос ключей и блоков на внешнюю глухую дверь дает минус 150-200 мм внутреннего пространства.
Все это уже обсуждали в теме о проектировании шкафов, лень ссылку искать.
И в гробу я видел сокращение площади релейного зала, сколько матов произнесено от братьев наладчиков, по поводу проходов между панелями в 800 мм ( сделанными долбаными экономистами) когда открытая дверь шкафа перегораживает все, а в процессе наладки открыты ВСЕ двери ( демонтируем их нахрен, а вот когда на ней ключи и блоки, хочется крови).
Если сопоставить:• вариант шкафа с большим числом терминалов внутри одного шкафа - соответственно относительно большим количеством межтерминальных связей, выполняемых и проверяемых внутри шкафа в условиях завода-изготовителя, и
А вариант допуска на один терминал, при условии оставления второго в работе - это как?
Или вариант гасить линию, потому что оба терминала в одном шкафу? Вы не забывайте - мало построить, надо еще обслуживать.
Сейчас вывод одной защиты - это заявки, согласования, программы оперативные, программы рабочие - часто это пол-дня только организации работ, а тут несколько терминалов.
У нас недавно из-за бугра заявились на отключение линии для проверки двух комплектов ETL одновременно. На вопрос ОДУшников нафига линию гасить, делайте поочередно, был получен сокрушительный ответ - "ТАК УДОБНЕЙ РЕЛЕЙЩИКАМ"!!!!!!!! Я впервый раз в жизни захотел стать эстонцем.
Или вариант гасить линию, потому что оба терминала в одном шкафу?
В качестве примера приводился вариант комплекса РЗ блока генератор-трансформатор-ТСН, выполненний в виде двух взаимо-резервирующих систем (шкафов), почему-то в качестве аргументации присутствуют защиты линии, хотя в этом случае более уместно рассмотреть распределение по шкафам комлекса оборудования ПС (комплекс РЗА АТ/Т). Касательно защиты линии - выводить оба терминала и не предлагалось.
Мне приходилось проверять защ 500 кВ,на работающей линии с нагрузкой в пол гигавата с разрывами только на ключах.Чувство не самое приятное.
А почему неприятность? Может это просто привычка. Чем разрыв на клеммнике оставляет более приятные чувства?
Чем разрыв на клеммнике оставляет более приятные чувства?
Тем, что его видно.
Отвратительный пример. Там (на ТЭЦ-27) Тест Свитчи вообще через одно место запроектированы. Особенно на третьем блоке. Да и чебоксарский монтаж...
Шкаф для ТЭЦ27 от ЧЭАЗ давался для примера использования блоков типа 7XV75 - к ним есть претензии? Если можете, дайте подробности недовольства проектом и монтажем, что конкретно неправильно с Вашей точки зрения, а то соловей как-то больше смахивает на ворону.
Чем разрыв на клеммнике оставляет более приятные чувства?
"Устройство РЗА считается выведенным для технического обслуживания, если все входные и выходные цепи, необходимые по условиям производства работ, отключены с помощью переключающих устройств или отсоединены на клеммах." - и все. Переключающие устройства рвут ВСЕ? цепи?
СТО 59012820.29.020.002-2012
28.04.2012
"Устройство РЗА считается выведенным для технического обслуживания, если все входные и выходные цепи, необходимые по условиям производства работ, отключены с помощью переключающих устройств или отсоединены на клеммах." - и все. Переключающие устройства рвут ВСЕ? цепи?
...цепи, необходимые по условиям производства работ. Какие цепи рвут переключающие устройства в каждом конкретном случае определяется соответствующим проектом.
Bach, все же ответьте на вопрос
вы хоть раз на действущем РЩ работали в шкафах РЗА?
И в гробу я видел сокращение площади релейного зала, сколько матов произнесено от братьев наладчиков, по поводу проходов между панелями в 800 мм ( сделанными долбаными экономистами) когда открытая дверь шкафа перегораживает все, а в процессе наладки открыты ВСЕ двери ( демонтируем их нахрен, а вот когда на ней ключи и блоки, хочется крови).
При сокращении общего количества шкафов и сохранении общей площади РЩ, можно и расстояния в проходах увеличить.
Шкаф для ТЭЦ27 от ЧЭАЗ давался для примера использования блоков типа 7XV75 - к ним есть претензии? Если можете, дайте подробности недовольства проектом и монтажем, что конкретно неправильно с Вашей точки зрения, а то соловей как-то больше смахивает на ворону.
Что, я за живое с ТЭЦ-27 задел что оскорбления пошли в мой адрес?
Bach, все же ответьте на вопрос
плюсуюсь под вопросом.
Советы бывалого релейщика → Схемы распределительных устройств → Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc