1

Тема: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Коллеги вот вот такой бы момент хотелось бы для себя прояснить.

Недавно озадачился вопросом применения радиорелейной линии связи для передачи команд РЗ и ПА. Каких либо упоминаний в НТД и литературе я не нашел, кроме старой публикации 60х годов по поводу опытного применения такого канала связи. Вопрос вызван тупиковой ПС 110 питаемой двухцепкой (на одной опоре) ВОЛС + ВОЛС по разным трассам тут не получается физически, ВОЛС + ВЧ не желателен по другим причинам... на ПС будет организован РРЛ для нужд связи, АИИСКУЭ, ССПИ и проч. Существуют ли оборудование по требованиям быстродействия и надежности способное удовлетворить требования к передачи команд РЗ и ПА?

Пообщался с представителями проектных организаций и поставщиков оборудования, все крутят виском у пальца, или утверждают что такие решения им не известны. С другой стороны в недавно опубликованном проекте правил функционирования энергосистем оговорены некоторые требования к каналам  связи РЗА:

10.2.16. Время передачи сигналов и команд релейной защиты и противоаварийной автоматики должно составлять:
не более 10 миллисекунд по каналам связи, организованным по волоконно-оптическим, кабельным или радиорелейным линиям связи;
не более 25 миллисекунд по каналам связи, организованным по каналам высокочастотной связи на одной линии электропередачи.

по вменении доставки вскользь упомнут РРЛ.
Вопросы:
1) Есть ли такая принципиальная возможность использования данного вида связи?
2) Если есть прецеденты использования?
3) Какая аппаратура позволяет (УПАСКи) позволяют выполнить передачу команд и как она сопрягается с РРЛ оборудованием?

Прошу заранее извинить, за возможно некорректные формулировки, так как не специалист в этой области

2 (2013-12-24 10:26:45 отредактировано ХВА)

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Energy пишет:

1) Есть ли такая принципиальная возможность использования данного вида связи?
2) Если есть прецеденты использования?

За рубежом давно используют. У нас раньше считалось, что коэффициент готовности каналов РРЛ слишком низкий. Сейчас это далеко не так. Надежность оборудования РРЛ стала более высокой. При правильном расчете радиоканала можно обеспечить достаточно высокий коэффициент готовности. Аналогия - неправильно рассчитанный ВЧ канал или вообще не работает, или работает нестабильно.
Но здесь встанет проблема на получение разрешения на использование радиочастот. РРЛ, работающие на частотах 70 и 80 ГГц, на которые не надо получать разрешения, реально работают на расстояние до 5 км.
Но если РРЛ уже есть в проекте, то ее можно использовать при коэффициенте готовности, соответствующем требованиям для передачи команд РЗ и ПА (не ниже 0.99 в год).

Energy пишет:

3) Какая аппаратура позволяет (УПАСКи) позволяют выполнить передачу команд и как она сопрягается с РРЛ оборудованием?

Сейчас много цифрового оборудования РРЛ (в том числе и SDH). Чтобы передать команды РЗ и ПА нужен УПАСК с цифровым линейным интерфейсом, например, E1. По нему и можно подключиться к РРЛ.

3

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Применение РРЛ с нашими климатическими условиями для передачи важного трафика забавная идея. РРЛ на объектах энергетики и коммутации первичного оборудования... )))

4 (2013-12-24 12:36:34 отредактировано ХВА)

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Aster пишет:

РРЛ на объектах энергетики и коммутации первичного оборудования...

Тогда и ВЧ оборудование надо с объектов энергетики убрать. Там коммутационные помехи попадают через КС и ФП напрямую в оборудование...
И GPS-синхронизаторы, которые иногда ставят для ДЗЛ, тоже надо запретить. Ведь тоже радиооборудование.
Ну не надо РРЛ ставить прямо на портал как можно ближе к коммутационному оборудованию и специально убирать всю грозозащиту.

Aster пишет:

с нашими климатическими условиями

Про климатические условия не до конца понял. Дождь, снег, туман есть не только у нас. Просто радиоканал надо считать нормально.
Гололед на проводах тоже образуется при определенных погодных условиях. Но это не повод отказываться в принципе от ВЧ каналов. Есть определенная методика расчета.

А коэффициент готовности, требуемый для передачи команд РЗ и ПА, на РРЛ обеспечить можно с учетом коммутаций, грозовых разрядов, дождя и других факторов.

5

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Energy пишет:

2) Если есть прецеденты использования?

Возможно, что и у нас РРЛ используются для передачи команд, только нет информации. В сетях электроэнергетики, по которым передаются команды РЗ и ПА, по разным причинам (временная схема и т.д.) используются арендованные, например, у Ростелекома каналы. Как они выполнены, по ВОЛС или РРЛ - большой вопрос. Провайдер дает канал с определенной скоростью и коэффициентом готовности.

6

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

В соответствии с приказом N309 Минэнерго коэффициент готовности одного канала связи для передачи сигналов и команд РЗА должен быть не ниже 0,99 в год, обобщенный коэффициент готовности системы связи для РЗА, состоящей из двух независимых каналов,должен быть не ниже 0,9999 в год.

Как не считая и не выбирая трассы для РРЛ таких цифр не достигнуть.

При малых расстояниях между объектами лучше использовать ВОЛС, а не городить огород

7 (2013-12-25 10:57:44 отредактировано ХВА)

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Aster пишет:

Как не считая и не выбирая трассы для РРЛ таких цифр не достигнуть.

Обратитесь к специалистам по РЛЛ. Уже сейчас многие делают для радио 0.99999 (цифры разные, в зависимости от конкретных требований и проектов). А учитывая возможности современных РРЛ (1+1 с горячим резервированием, с частотным или пространственным разнесением) можно сделать канал с очень высокой степенью готовности. В 60-е года того века так сделать было можно, но очень дорого, и кроме военных это никто не делал. Сейчас по цене вполне доступно.

Aster пишет:

При малых расстояниях между объектами лучше использовать ВОЛС, а не городить огород

Не всегда возможно простыми способами даже на малых расстояниях географически разнести волоконно-оптический кабель для основного и резервного каналов. Если основные и резервные волокна лежат параллельно, то никакого резервирования по сути дела нет. Как Вы знаете, для передачи команд РЗ и ПА нужно резервирование. Сейчас это достигают ВЧ + ЦСПИ по ВОК или ВЧ + выделенные волокна.
А здесь уже есть РРЛ. Почему бы ее не использовать? ЦСПИ + РЛЛ всегда будет лучше чем просто все на ЦСПИ. Резервируем еще и среду распространения сигналов.
Сейчас часто РРЛ используют для замыкания "колец" STM, там где сложно или очень затратно тянуть волокно. Иногда с помощью РРЛ делают ответвления от "колец" STM по ВОЛС.
Как раз РРЛ и позволяют не городить дорогостоящий огород (это давно уже поняли в РОСКОСМОС, Транснефть, Газпром и т.д., не говоря уже о операторах связи).

8 (2013-12-25 13:48:24 отредактировано Aster)

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

XBA пишет:

Как раз РРЛ и позволяют не городить дорогостоящий огород

Да и необходимость прямой видимости никто не отменял )

9

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Aster пишет:

Да и необходимость прямой видимости никто не отменял )

Согласен.
Но в данном случае

Energy пишет:

на ПС будет организован РРЛ для нужд связи, АИИСКУЭ, ССПИ и проч.

На РРЛ связь, АИИСКУЭ, ССПИ и проч. без прямой видимости не получится. А если получится, то почему бы при соответствующем коэффициенте готовности не использовать его для передачи команд?
Тем более, что

Energy пишет:

ВОЛС + ВОЛС по разным трассам тут не получается физически, ВОЛС + ВЧ не желателен по другим причинам


Ну не получается тут географически разнести трассы ВОК и ВЧ не хотят.

10 (2013-12-26 05:32:20 отредактировано Energy)

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

ХВА пишет:

Но здесь встанет проблема на получение разрешения на использование радиочастот. РРЛ, работающие на частотах 70 и 80 ГГц, на которые не надо получать разрешения, реально работают на расстояние до 5 км.

Речь идет о 90 километрах... Проблем особых быть не должно и в получении разрешения, местность не населенная в радиусе 500 км нет ни кого. оператором всех ближайших ЦРРЛ является наше предприятие.

ХВА пишет:

у Ростелекома каналы. Как они выполнены, по ВОЛС или РРЛ - большой вопрос.

РРЛ как я понимаю это выход в ситуациях где требуется передавать относительно небольшой объем трафика на значительные расстояния по не обустроенной местности. Как утверждают знакомые работающие в фирме занимающейся проектированием магистальных сетей связи для ростелекома, в приоритете ВОЛС, а потом РРЛ.

ХВА пишет:

Как раз РРЛ и позволяют не городить дорогостоящий огород (это давно уже поняли в РОСКОСМОС, Транснефть, Газпром и т.д., не говоря уже о операторах связи).

У нефтяников и газовиков другая специфика:
1. Расстояние большие
2. Объемы передаваемой информации небольшие: в основном телефонная связь вдоль нефтегазопровода каналы телеметрии для SCADA трубы и перекачек. В основном резервом НПСах есть спутниковый резерв
3. Самое главное задержки времени не критичны. Даже кратковременные перебои связи там на производство заметно не влияют.

ХВА пишет:

На РРЛ связь, АИИСКУЭ, ССПИ и проч. без прямой видимости не получится.

Поясните почему? У нас есть примеры организации таких каналов, причем на переходах по 200 км, и  не с одним ретрансяляционным пунктом. Системным оператором эти решения согласованы.

11

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

Energy пишет:

РРЛ как я понимаю это выход в ситуациях где требуется передавать относительно небольшой объем трафика на значительные расстояния по не обустроенной местности.

Насчет небольшого объема трафика не согласен. РРЛ могут передать сейчас и STM-1, и STM-4. Ставят там, где ВОЛС проложить проблематично или очень дорого, в том числе и по не обустроенной местности. Видел "кольца" STM, где часть кольца по ВОЛС, а часть по РЛЛ.

Energy пишет:

для ростелекома, в приоритете ВОЛС, а потом РРЛ.

Согласен. Но иногда с прокладкой ВОЛС проблемы. Поэтому и ставят РРЛ.

Energy пишет:

У нефтяников и газовиков другая специфика:
2. Объемы передаваемой информации небольшие:

Сейчас ставят еще и системы видеонаблюдения с объектов. Объемы все растут и растут.

Energy пишет:

У нефтяников и газовиков другая специфика:
3. Самое главное задержки времени не критичны. Даже кратковременные перебои связи там на производство заметно не влияют.

Согласен, что там времена и перебои менее критичны. Но и в РЛЛ, в отличие от систем спутниковой связи, они приемлемые для передачи команд РЗ и ПА. Геостационарные спутники - большая задержка и плохая работа на высоких широтах. Низкоорбитальные - прерывания каналов при уходе спутника за горизонт.
Но и ВЧ каналах, например, при разряде молнии или работе выключателей на входе приемника такая помеха, что он просто некоторое время не видит ВЧ сигнал с противоположного конца (кратковременное прерывание, обычно такие прерывания не регистрируются, иначе регистратор переполнится). Но при этом коэффициент готовности 0.99 можно обеспечить.

Energy пишет:

Поясните почему? У нас есть примеры организации таких каналов, причем на переходах по 200 км, и  не с одним ретрансяляционным пунктом. Системным оператором эти решения согласованы.

Я имел ввиду канал без ретрансляционных пунктов. Там нужна прямая видимость. Хотя и без ретрансляционных пунктов иногда можно обойтись без прямой видимости (например, работая по отраженному сигналу от склона горы), но это высший пилотаж при проектировании и так лучше не делать.

12

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

ХВА пишет:

Хотя и без ретрансляционных пунктов иногда можно обойтись без прямой видимости

Тропосферные станции работают "за горизонт". В последний раз сталкивался году в 93 - канал 140 км, сопки и тайга - отказ на моей памяти за два года один раз - грозовой фронт с обильным снегопадом и метелью практически по всей трассе.
Если в этом направлении порыть?

13

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

GRadFar пишет:

Если в этом направлении порыть?

Здесь речь идет о РРЛ, работающих в гигагерцовом диапазоне частот. Эти РРЛ сейчас наиболее распространены. А радиоволны в данном диапазоне не отражаются от атмосферы. Поэтому нужна прямая видимость.
А тропосферные станции - решение не дешевое. Хотя военные используют.

14

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

ХВА пишет:

А тропосферные станции - решение не дешевое.

По сравнению с РРЛ  с ретрансляторами? Считаь надо в каждом конкретнм случае

15

Re: Передача команд РЗ и ПА по РРЛ

GRadFar пишет:

Считаь надо в каждом конкретнм случае

А вот с этим целиком и полностью согласен.