1

Тема: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

В связи с реконструкцией ТЭЦ требуется пересчитать МТЗ вводов рабочего и резервного питания секций КРУ 6 кВ с/н и МТЗ РТСН 110/6 кВ. Нормативная литература (СРМ-2000 часть 1) и учебная литература (Байтер, Богданова «РЗА питающих элементов с/н ТЭС) говорят о том, что МТЗ надо отстраивать от тока самозапуска рассчитанного как КЗ за сопротивлением полностью заторможенных двигателей.
Я так понимаю:
1. Ток самозапуска равен Iсзп = Uср/(1,73*(Хдв+Хтсн+Хртсн))
2. Хдв – результирующее сопротивление всех полностью заторможенных двигателей секции: Хдв = Uср/(1,73*Iпуск.суммарный)
3. Хтсн – результирующее сопротивление всех ТСН 6/0,4 кВ в режиме самозапуска с Ксзп=3: Хтсн = Uср/(1,73*3*Iном.суммарный)
4. Сопротивление РТСН принимается минимальное с учётом РПН

Существующие уставки были рассчитаны в 70-е годы, там расчёт был другой:
1. Учитываются только двигатели участвующие в самозапуске (т.е. все кроме тех которые отключаются от ЗМН через 1,5 сек)
2. используется не пусковое сопротивление двигателей, а увеличенное с учётом «кажущегося увеличения реактанса» (ссылка на документ Письмо Горьковского ТЭПа №12-309/3578 от 27.04.67г., работа ВГПИ ТЭП №40616Э – не знаю, что за документ, может у кого есть?). Из этого документа имеется только кривая зависимости кратности относительного сопротивления двигателей к времени перерыва питания секции
3. сопротивление РТСН принято среднее, без учёта РПН
В итоге мой расчёт получается завышенным на 70%.

Как же правильно рассчитываются уставки питающих элементов с/н ТЭС?

2

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

Leo пишет:

Ток самозапуска равен Iсзп = Uср/(1,73*(Хдв+Хтсн+Хртсн))

В этой формуле Хдв и Хтсн д.б. включены параллельно, если конечно Хдв - результирующее сопротивление двигателей 6кВ. Действительно надо учитывать двигатели участвующие в самозапуске.

Leo пишет:

Из этого документа имеется только кривая зависимости кратности относительного сопротивления двигателей к времени перерыва питания секции

В книжке Сыромятникова "Режимы работы АД и СД" 1984 имеется такая зависимость и объяснения к ней.

3

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

А можете схему приложить, а то не совсем понятно почему в суммарном сопротивлении участвуют Xтсн и Хртсн. Они же вроде не должны работать одновременно.

4

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

Спасибо за поправку, да, Хдв и Хтсн в параллели.
Книжку Сыромятникова посмотрел, в ней ссылаются на эксплуатационный циркуляр Э-6/73, но он предназначен, для расчёта напряжения на секции и определения успешности самозапуска. Можно ли применять приведённую в нём зависимость уменьшения кратности пускового тока от времени перерыва питания для расчёта уставок? Ведь в СРМ-2000 часть1, п.4.2  приложения 5.1 к п.5 сказано: «уставки устройств РЗА элементов схемы электроснабжения СН должны отстраиваться от режимов самозапуска электроприводов с учетом максимального значения суммарного тока и сопротивления полностью заторможенных электродвигателей, участвующих в самозапуске, минимальных значений начального напряжения на секциях СН в режиме самозапуска и реальных значений пусковых токов электродвигателей».
По поводу учёта в расчёте всех двигателей, тоже вопрос. Наибольший возможный перерыв питания:  время срабатывания ЗМН 0,6 сек (действует на отключение рабочего ввода) + время отключения выключателя раб.ввода 0,1 сек + время включения выключателя рез.ввода 0,1 сек = грубо 1 сек. При этом неответственные двигатели ещё не успеют отключиться от ЗМН 1,5 сек, в самозапуске будут участвовать все двигатели, значит и расчёт ведём для этого случая, прав ли я?

5 (2013-12-25 19:43:24 отредактировано retriever)

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

А чувствительность-то обеспечивается, или нет? Если обеспечивается, так завышенные уставки не являются особой проблемой.

Leo пишет:

Наибольший возможный перерыв питания:  время срабатывания ЗМН 0,6 сек (действует на отключение рабочего ввода) + время отключения выключателя раб.ввода 0,1 сек + время включения выключателя рез.ввода 0,1 сек = грубо 1 сек.

А текущие уставки (до реконструкции) почему тогда иным образом выбирались? Мне кажется, тут дыра где-то в рассуждениях. Для точного ответа нужна схема с указанием текущих уставок (хотя бы их выдержек времени).
Питание обычно восстанавливается от АВР, по идее нужно смотреть его выдержку времени, при чем тут ЗМН? АВР отстривается по времени от защит, чему у вас равна его выдержка времени (ранее и сейчас)? 0,6 сек (а не мало ли этого) или больше?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-12-30 13:25:11 отредактировано Leo)

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

retriever пишет:

А чувствительность-то обеспечивается, или нет? Если обеспечивается, так завышенные уставки не являются особой проблемой.

Чувствительность МТЗ вводов на грани (около 1,5). Чувствительность МТЗ РТСН уже не проходит (из условия питания 2 секций и самозапуска на 2 секциях), хотя по прежним расчётам проходило.

Схема:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62131/thumb/p18d1gi0ck1n0drjbbgj1tgs1eiq1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62131/thumb/p18d1gi0ck1n0drjbbgj1tgs1eiq1.jpg

Текущие уставки были выбраны с учётом:
1) зависимости кратности относительного сопротивления двигателей к времени перерыва питания секции (согласно эксплуатационному циркуляру Э-6/73. Этот циркуляр я не смог найти, если у кого-то есть, скиньте, пожалуйста);
2) время перерыва питания взято 2 сек (срабатывание ЗМН 1 ст. - 1,5 сек), поэтому ответственные двигатели не учитывались.

7

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

вы лучше расчеты приложите, а то так не ясно

Добавлено: 2013-12-30 10:18:59

например, откуда на 1 ст. ЗМН 1,5 сек. взялось и пр

Добавлено: 2013-12-30 10:20:18

почему на 0,4 кВ треугольник))))))))

8

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

fll пишет:

почему на 0,4 кВ треугольник))))))))

Последствия crtl+c и ctrl+v ))

Во вложении приведен расчёт.
Поясню: Существующие уставки посчитаны в 1972 году. Там МТЗ отстраивалась от тока самозапуска при перерыве питания 2 сек (ЗМН 1,5 сек + отключение МВ раб.ввода + включение МВ рез.ввода), учитывались только ответственные двигатели. Видимо раньше ЗМН действовала с выдержкой 1,5 сек на отключение неответственных двигателей и раб.вводов.
Сейчас рабочие ввода отключаются через 0,6 сек после пропажи напряжения, при этом неответственные двигатели ещё не отключатся, поэтому я рассчитывал МТЗ по этому случаю.

Post's attachments

Расчёт МТЗ вводов на секции КРУ 6 кВ.pdf 366.69 Кб, 44 скачиваний с 2013-12-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

ах, выходные!) ах, ремонт(

Первая формула.....
а чего при расчете сопротивления РТСН мощность 25 в знаменателе, а над расчетом написано, что мощность 16МВА?

дальше смотреть?))

10

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

1. В формуле расчета тока самозапуска в знаменателе должно участвовать сопротивление системы. Его считают из значения максимального тока КЗ на шинах. В Вашем расчете получается что Вы считаете пусковой ток от системы бесконечной мощности.
2. Складывать параллельно сопротивления двигателей и ТСН участвующих в самозапуске не нужно. Вы должны посчитать суммарный ток самозапуска (двигателей и ТСН) и из него получить сопротивление.
3. В расчете пускового сопротивления двигателей должны участвовать все электродвигатели участвующие в самозапуске в настоящее время.
4. Если чувствительность МТЗ не будет получаться то возможно придется рассмотреть вопрос о выполнении МТЗ с комбинированным пуском по напряжению или пересмотреть совместно с технологами состав двигателей участвующих в самозапуске.

11

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

retriever пишет:

Питание обычно восстанавливается от АВР, по идее нужно смотреть его выдержку времени, при чем тут ЗМН? АВР отстривается по времени от защит, чему у вас равна его выдержка времени (ранее и сейчас)? 0,6 сек (а не мало ли этого) или больше?

у меня пока главный вопрос. Почему у вас, исходя из приложенного расчета, выдержки времени 1ст. и 2ст. ЗМН 1,5сек и 7,5сек, а время АВР 0,6сек. Вы меня извините НО ЭТО КАК? У вас АВР должен быть отстроен как правильно пишут коллеги от всех защит, в том числе ЗМН. У вас же АВР будет работать раньше, чем ЗМН, т.е. фактически ЗМН никогда не будет работать либо только в случае неуспешного АВР, но в этом уже не будет смысла.
Именно поэтому вы учитываете все электродвигатели при самозапуске, именно поэтому видимо как вы отмечали текущая уставка ЗМН в 1,5сек действовала на отключение неответственных двигателей.
И соответственно при учете всех неответственных двигателей ток самозапуска у вас получается много больше и уставка МТЗ не проходит по чувствительности.
Предлагаю вам сначала определиться с действием ЗМН, ее выдержками времени и временем АВР, а дальше уже смотреть остальные уставки, потому как расчеты сильно будут зависеть от вышеуказанного.
что же до

Leo пишет:

2. используется не пусковое сопротивление двигателей, а увеличенное с учётом «кажущегося увеличения реактанса» (ссылка на документ Письмо Горьковского ТЭПа №12-309/3578 от 27.04.67г., работа ВГПИ ТЭП №40616Э – не знаю, что за документ, может у кого есть?). Из этого документа имеется только кривая зависимости кратности относительного сопротивления двигателей к времени перерыва питания секции

то у Шабада об этом пишется, что допущение о полностью остановившихся двигателях имеет место только при приближенном расчете самозапуска, лучше (и вы об этом сами писали из СРМ-2000 использовать реальные пусковые токи и сопротивления). Однако такое допущение не сильно критично и создает дополнительный запас при выборе уставок МТЗ (если конечно при этом обеспечивается чувствительность).

12

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

Sega пишет:

2. Складывать параллельно сопротивления двигателей и ТСН участвующих в самозапуске не нужно. Вы должны посчитать суммарный ток самозапуска (двигателей и ТСН) и из него получить сопротивление.

можно делать и так. Но и при параллельном сложении сопротивлений ТСН и двигателей результат выйдет тот же.

13

Re: Расчёт уставок РЗА элементов собственных нужд электростанций

Zgruk пишет:

можно делать и так. Но и при параллельном сложении сопротивлений ТСН и двигателей результат выйдет тот же.

Но так ведь гораздо проще считать. Можно ведь сопротивления каждого из двигателей складывать параллельно ))).