Тема: Твердотельные реле
Уважаемые коллеги.
Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Цифровые устройства релейной защиты и автоматики → Твердотельные реле
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Уважаемые коллеги.
Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?
Цель применения? Уменьшение времени срабатывания? Повышение коммутационной способности? Если да, то главное, чтобы проектанты для размножения сигналов после вашего реле Finder не воткнули, иначе все перечисленные плюсы теряются.
--
По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?
--
Вопрос: как реле выдерживает токи КЗ? Стоит ли там защита, спасающая полупроводники в реле от перегрева?
Цель применения? Уменьшение времени срабатывания? Повышение коммутационной способности? Если да, то главное, чтобы проектанты для размножения сигналов после вашего реле Finder не воткнули, иначе все перечисленные плюсы теряются.
--
По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?
--
Вопрос: как реле выдерживает токи КЗ? Стоит ли там защита, спасающая полупроводники в реле от перегрева?
Цель применения - цепи сигнализации, цепи ЛЗШ, УРОВ, АВР.
Время срабатывания - да. Реле - 5 мс. Твердотельное - менее 1 мс. Считайте что на 4 мс уже меньше. То что там будет стоять реле повторитель так она в обоих случаях будет стоять, независимо от того какое реле в блоке РЗА.
Коммутационная способность - для сигнальных цепей она не нужна большая. И к тому же контактные реле имеют гораздо большую (как правило) ком. способн. Количесвто коммутаций у тверд. реле конечно выше, гораздо выше.
По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?
Ну давайте не будем. Поставим реле в блок с временем срабатывания-100 мс.
Вопрос: как реле выдерживает токи КЗ? Стоит ли там защита, спасающая полупроводники в реле от перегрева?
Токи КЗ - да никак не выдерживают. Как и электромеханические реле. Есть методы которые позволяют это решить.
Перегрев - не должно быть защиты. Правильный выбор и расчет схемы позволяет этого не делать.
На мой 1 вопрос - я получил 6 вопросов. :(
Было бы интересно узнать, почему не применяют ведущие мировые фирмы? Пробовали раньше в наших панелях делать пуск ВЧ-передатчика таким реле, на этом и остановились.
Как будет по цене? (хотя бы приблизительно)
Как насчет гальванической развязки?
Что делать с коэффициентом возврата (нужен ли он?)
Можно ли сделать автоматическую схему контроля исправности (например, кратковременно замыкать и смотреть протекает ли ток)
Поведение при значительной индуктивной нагрузке?
Что делать с коэффициентом возврата (нужен ли он?)
Имхо для твердотельных уместнее было бы говорить "гистерезис".
Нужен ессно: а пульсации к примеру?
Гавльваническая развязка - оптронное реле
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
На мой 1 вопрос - я получил 6 вопросов.
Сами же понимаете, что нельзя применять какое-то решение только потому что оно просто существует. Всегда нужно задаваться вопросами "Зачем это нужно и что это даёт?".
Было бы интересно узнать, почему не применяют ведущие мировые фирмы? Пробовали раньше в наших панелях делать пуск ВЧ-передатчика таким реле, на этом и остановились.
В Micom'ах есть варианты терминалов с такими реле, но на глаза проектов с использованием этих реле не попадалось.
Что делать с коэффициентом возврата (нужен ли он?)
Речь идёт о замене выходных реле (стоящих на выходе терминала) на твердотельные. Входные сигналы, я понимаю, так и будут подаваться на обычный дискретный вход.
копья ломать можно до посинения...
в указанном применении
достоинства "обычных" ЭМ реле: дешевизна, простота, малые размеры
недостатки "обычных" ЭМ реле: ограниченная нагрузочная способность, звенят (портят ЭМС/ЭМО), выходят из строя (из-за перегрева) при частых переключениях, не управляются, плохая ЭМС устойчивость
коммент: есть дорогие ЭМ реле, лишенные почти всех недостатков, кроме управляемости
достоинства ТТ "реле": любое быстродействие, любая нагрузочная способность, полная управляемость, отличная ЭМС устойчивость, на большие токи и большие времена срабатывания - простота, "очищают" ЭМС объекта, управляемая помехоустойчивость (безопасность), надежность и долговечность
недостатки ТТ "реле": дороговизна, большие размеры, сложность, конечное (большое, не менее 0,001...0,01 Ом у дорогих) сопротивление "контакта"
коммент 1: только не надо называть ТТ релюшками оптроны и тиристоры
коммент 2: если вы не умеете готовить кошек, это не значит, что они невкусные
коммент 3: поскольку каждое ТТ реле - это сложное электронное устройство, то любые вопросы типа "а есть ли это или это?" имеют место по отношению только к их конкретной реализации, а не в общем плане - будет и может быть сделано все, что нужно
коммент 4: АББ скоро уже 20 лет использует ТТ "реле", только в России их работают десятки, если не сотни, тысяч - об отказах не слышал
отличная ЭМС устойчивость,
С прилагательным "отличная" - не согласен :0)
Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии - ахиллесова пята ТТ.
коммент 4: АББ скоро уже 20 лет использует ТТ "реле", только в России их работают десятки, если не сотни, тысяч - об отказах не слышал
Если все так хорошо, то почему их нет (не было) в REL511, RED6XX, REF6XX?
Conspirator, да потому, что шведы понятия не имеют о том, что делают швейцарцы. Да к тому же, как я уже сказал, ахиллесова пята ТТ реле (хороших) в указанном применении - размеры: из моего опыта :-)) на месте/площади 1-го ТТ "реле" помещаются 4-8 ЭМ реле
Уставкин, это значит кто-то не умеет их готовить. Хотя "большой энергии" это сколько?
коммент 4: АББ скоро уже 20 лет использует ТТ "реле", только в России их работают десятки, если не сотни, тысяч - об отказах не слышал
Да и не только АББ применяет подобное решение.
Уставкин, это значит кто-то не умеет их готовить. Хотя "большой энергии" это сколько?
если столько ГОСТ Р 51317.4.5-99, то проблем 0.
а-а-а!!! еще забыл - недостаток ТТ "реле": нормально закрытый выход в обесточенном аппарате сделать не очень просто (но можно)
а-а-а!!! еще забыл - недостаток ТТ "реле": нормально закрытый выход в обесточенном аппарате сделать не очень просто (но можно)
Не секрет с какой целью он нужен?
уп-с!
ну, например, для контроля включения питания или для панелей управления
уп-с!
ну, например, для контроля включения питания
ну так то понятно ), я имел в виду вот в таком контексте:
Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?
там это необходимо для сбора логических схем
По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?
Ого ) Так с таким подходом можно время прохождения команд по канлам связи увелить до бесконечности )
если столько ГОСТ Р 51317.4.5-99, то проблем 0.
По четвёртому классу - 4.0 кВ
Сдюжит ли? :0)
Осилит в составе грамотно разработанного устройства.
в составе грамотно разработанного устройства.
Понятно. Уверенности нет :0)
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Цифровые устройства релейной защиты и автоматики → Твердотельные реле
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc