21

Re: Твердотельные реле

Уставкин пишет:

Понятно. Уверенности нет :0)

Бу-бу-бу

В отдельности над реле не изголялись. А в составе устройства такая помеха на работу девайса не повлияла )

22

Re: Твердотельные реле

Уставкин, приезжайте, наконец, в гости :-)) - покажу 5 группу А (4-5-6 кВ) живьем с протоколами настоящих испытаний в РОСТЕСТ
( :-)) если не ошибаюсь с идентификацией :-)) )

23 (2014-03-28 23:04:04 отредактировано observer)

Re: Твердотельные реле

Твердотельные реле (ТР) - это очень широкий класс устройств, к которым относят и вполне законченные и выпускаемые промышленностью устойства, которые так и называются "твердотельные реле". Они содержат полупроводниковый коммутирующий элемент -ПКЭ (транзистор или тиристор) и управляющий элемент (как правило отдельный оптрон или светодиод, встроенный непосредственно в структуру ПКЭ. К ТР относят также и оптотиристоры и оптроны, которые по своей конструкции практически не отличаются от устройств, называемых ТР. В МУРЗ применяют не эти отдельные законченные устройства, а мощные тиристоры и транзисторы (на ток 50-70А, напряжение 1000-1200 В) со схемой управления. Такие транзисторы и тиристоры имею размеры меньшие, чем размеры электромагнитных реле. Выпускаемые  промышленностью в виде отдельной конструкции ТР переменного тока имеют, как правило, время срабатывания превышающее время срабатывания обычных электромагнитных реле, постоянного тока - меньшее. Размеры таких ТР примерно равны или даже превышают размеры ЭМ реле. Поскольку полупроводниковые приборы чрезвычайно чувствительны к перенапряжениям, ТР обязательно снабжаются встроенными варисторами. ТР имеют премущества перед ЭМ реле в тех случаях, когда требуется большое количество и частота коммутаций, недоступных для ЭМ реле. а также безискровая (бездуговая) коммутация. Отдельные транзисторы и тиристоры применяют, когда нужно получить малые времена срабатывания. Недостатками ТР являются малая перегрузочная способность в проводящем состоянии, необходимость использования радиаторов из-за большого (по сравнению с контактами ЭМ реле) сопротивления в проводящем состоянии, отсутствие гальванической развязки коммутируемой цепи. Выпускаемые в виде отдельных ТР устройства требуют установку на радиатор, значительно превышающий по размерам и весу само ТР (если, конечно, он расчитан на длительную работу при токах, больших, чем 10-20% номинального). Проблема нагрева полупроводниковых элементов решается путем шутнтирования их после отпирания контактами ЭМ реле. В таком случае никаких радиаторов не требуется и именно такое решение (это так называемое "гибридное реле") иногда применяется в зарубежных МУРЗ, а также и выпускается промышленностью в виде отдельных устройств.

24

Re: Твердотельные реле

ОФФ (Илью Иванову, как разработчик)
... в этот раз кажется число нелепиц на единицу площади экрана вышло за пределы разумного -
1) если мы говорим о конкретном приложении в энергетике, то
2) число переключающих MOSFET (на которых здесь и делают выходы) перевалило за десяток тысяч - не найти нужный тр-р еще суметь надо
3) в корпусе SO-8 при сопротивлении перехода 0,01-0,02 Ом (уже не то, что рядовые, а моветон параметры) такие MOSFET легко коммутируют постоянные токи 10 А и 30-40 А импульсные (хорошие MOSFET при сопротивлениях перехода 0,001-0,002 Ом управляют уже токами в 300-500 А все в таком же корпусе. В серьезном корпусе уже килоамперами)
при этом имеют рабочие напряжения 400-1500 В и выше (есть 3000-5000 В и выше) и плюют на перегрузки... и "любят" работать на индуктивные нагрузки...
4) многие из них имеют встроенные схемы защиты...
так можно долго продолжать, но не хочется...
5) большие конечные размеры ТТ "реле" в наших приложениях в конечном итоге определяются не исполнительным элементом (MOSFET, например), а чаще "жадностью" и неосведомленностью, когда вместо "правильного" исполнительного элемента используется тот, что подешевле или тот, который найден в каком-нибудь радио-журнале (многие до сих пор живут в мире, в котором вершиной тех.прогресса являются IRF540 ). Но и это "семечки". Основной рост размеров ТТ "реле" происходит из-за использования SMD технологий изготовления ПП/модулей и наших требований по ЭМС - как не крути, но все лежит в одной плоскости, а минимальные расстояния между элементами при проектировании на 4-5 группы и наши сроки и условия эксплуатации (грязь) составляют 3-5 мм (если опять же не знать тонкостей проектирования таких ПП/модулей). Из-за этого, например, в наших устройствах просто нельзя использовать элементы в SO-8 корпусах. Ну и так далее...
6) еще больший прирост размеров ТТ "реле" в наших приложениях дает реализация схем управления, защиты и контроля...

готовые/покупные "ТР" здесь никто не использует... а если используют, не покупайте у них ничего и не слушайте их - себе дороже потом окажется...
и с чего бы это АББ является в этой теме (для энергетики и энергоемкой промышленности) безусловным мировым лидером, содержит/владеет для развития направления дивизион, компанию, институт и специальный завод? (умницы)

25 (2014-03-29 02:16:29 отредактировано observer)

Re: Твердотельные реле

Напомню, что топикстартером был задан вопрос:
"Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?"

Sergei пишет:

... в этот раз кажется число нелепиц на единицу площади экрана вышло за пределы разумного -
1) мы говорим о конкретном приложении в энергетике

Вот уж действительно, "число нелепиц на единицу площади экрана вышло за пределы разумного", когда вопрос о применении твердотельных реле в качестве сигнальных выходов МУРЗ подменили "приложениями в энергетике". При чем здесь приложения в энергетике, позвольте спросить. При чем здесь "килоамперы в серьезных корпусах" и рабочие напряжения в 3000-5000 В? Если мы говорим об энергетике вообще, то существуют отдельно взятые оптотиристоры на 12 кВ при токе 6 кА, а тиристорные блоки (состоящие из последовательно соединенных тиристоров с набором выравнивающих и защитных элементов) выпускаются на напряжения в сотни киловольт и токи в десятки килоампер. Транзисторные (IGBT) модули выпускаются на токи до нескольких килоампер и напряжения до 5 - 6 кВ.  Для того, чтобы своей эрудицией блеснуть, может и можно об этом написать, ну а для того, чтобы на конкретный вопрос топикстартера ответить - все это ни к чему.

26 (2014-03-29 02:44:17 отредактировано observer)

Re: Твердотельные реле

Кстати, а при чем здесь корпуса SO-8 и SMD технологии? Разве я упоминал об этом? Я имел ввиду тиристры типов 40TPS12, CS60-12io1, BTW69-1200  и др. в корпусах TO-247, TOP-3 и  IGBT-транзисторы IXDH20N120, IXSK35N12oAU1 и др. в корпусах TO-264, TO-247. Эти транзисторы и тиристоры имеют размеры меньшие, чем ЭМ реле и иногда применяются в зарубежных МУРЗ в качестве сигнальных выходов, а также выходов для коммутации отключающих катушек выключателей. В последнем случае их обычно шунтируют контакты обычных ЭМ реле. При этом высокое быстродействие полупроводникового коммутирующего элемента сочетается с отсутствием необходимости в радиаторе, поскольку после срабатывания ЭМ реле ток перетекает в его замкнутые контакты, имеющие меньшее сопротивление, чем сопротивление полупроводникового элемента.

27

Re: Твердотельные реле

в следующий раз забаню - надоело с Вами бодаться: Вы бы читали что ли, что пишете... (калька ситуации: Путин - Обама+Европа) ... в этот раз просто выделю:

observer пишет:

Твердотельные реле (ТР) - это очень широкий класс устройств, к которым относят и вполне законченные и выпускаемые промышленностью устойства, которые так и называются "твердотельные реле". Они содержат полупроводниковый коммутирующий элемент -ПКЭ (транзистор или тиристор) и управляющий элемент (как правило отдельный оптрон или светодиод, встроенный непосредственно в структуру ПКЭ. К ТР относят также и оптотиристоры и оптроны, которые по своей конструкции практически не отличаются от устройств, называемых ТР.
В МУРЗ применяют не эти отдельные законченные устройства, а мощные тиристоры и транзисторы (на ток 50-70А, напряжение 1000-1200 В) со схемой управления.
Такие транзисторы и тиристоры имею размеры меньшие, чем размеры электромагнитных реле.
Выпускаемые  промышленностью в виде отдельной конструкции ТР переменного тока имеют, как правило, время срабатывания превышающее время срабатывания обычных электромагнитных реле, постоянного тока - меньшее.
Размеры таких ТР примерно равны или даже превышают размеры ЭМ реле.
Поскольку полупроводниковые приборы чрезвычайно чувствительны к перенапряжениям,
ТР обязательно снабжаются встроенными варисторами.
ТР имеют премущества перед ЭМ реле в тех случаях, когда требуется большое количество и частота коммутаций, недоступных для ЭМ реле. а также безискровая (бездуговая) коммутация.ТР могут иметь ограниченное число срабатываний, и есть ЭМ реле на десятки миллионы срабатываний. ТР могут иметь времена срабатывания большие, чем ЭМ, и соответственно меньшие частоты срабатывания, не забывая о скважности включений 3 (тип.). Все ли ТР имеют варисторы? ТР все-таки меньше или больше ЭМ? К чему-чему они (ТР) более чувствительны, чем ЭМ, у которых все определяется воздушными или газовыми зазорами между контактами или обмотками? и редко превышает 1,5 кВ... понимая бесполезность, прекращаю...
Отдельные транзисторы и тиристоры применяют, когда нужно получить малые времена срабатывания.
Недостатками ТР являются малая перегрузочная способность в проводящем состоянии,
необходимость использования радиаторов из-за большого (по сравнению с контактами ЭМ реле) сопротивления в проводящем состоянии,
отсутствие гальванической развязки коммутируемой цепи.
Выпускаемые в виде отдельных ТР устройства требуют установку на радиатор, значительно превышающий по размерам и весу само ТР (если, конечно, он расчитан на длительную работу при токах, больших, чем 10-20% номинального). Проблема нагрева полупроводниковых элементов решается путем шутнтирования их после отпирания контактами ЭМ реле. В таком случае никаких радиаторов не требуется и именно такое решение (это так называемое "гибридное реле") иногда применяется в зарубежных МУРЗ, а также и выпускается промышленностью в виде отдельных устройств.

observer пишет:

Напомню, что топикстартером был задан вопрос:
"Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?"

observer пишет:

Вот уж действительно, "число нелепиц на единицу площади экрана вышло за пределы разумного", когда вопрос о применении твердотельных реле в качестве сигнальных выходов МУРЗ подменили "приложениями в энергетике". При чем здесь приложения в энергетике, позвольте спросить. При чем здесь "килоамперы в серьезных корпусах" и рабочие напряжения в 3000-5000 В? Если мы говорим об энергетике вообще, то существуют отдельно взятые оптотиристоры на 12 кВ при токе 6 кА, а тиристорные блоки (состоящие из последовательно соединенных тиристоров с набором выравнивающих и защитных элементов) выпускаются на напряжения в сотни киловольт и токи в десятки килоампер. Транзисторные (IGBT) модули выпускаются на токи до нескольких килоампер и напряжения до 5 - 6 кВ.  Для того, чтобы своей эрудицией блеснуть ХАМ, может и можно об этом написать, ну а для того, чтобы на конкретный вопрос топикстартера ответить - все это ни к чему.

PS
1) обращаю ВАШЕ внимание на то, с чего начинается №24 - ОФФ
2) не вижу в №24 ни одного указание на ВАС и ВАШЕ выступление
3) "в наших приложениях" значит РЗА в энергетике, на что указывает вопрос топикастера и название форума
4) еще одна такая ВАША выходка, и забаню не смотря на мнение отдельно взятой "общественности"

28

Re: Твердотельные реле

observer пишет:

Разве я упоминал об этом?

думаете, кроме как о Ваших  опусах, писать больше не о чем?

спорное утверждение

observer пишет:

ЭМ реле ток перетекает в его замкнутые контакты, имеющие меньшее сопротивление, чем сопротивление полупроводникового элемента

29

Re: Твердотельные реле

Sergei пишет:

в следующий раз забаню - надоело с Вами бодаться

Я уже посылал тебя в одно место с твоими угрозами по любому поводу, могу послать еще раз

Добавлено: 2014-03-29 11:15:51

Sergei пишет:

еще одна такая ВАША выходка, и забаню не смотря на мнение отдельно взятой "общественности"

Давай, великий деятель, вперед!

30

Re: Твердотельные реле

Sergei пишет:

обращаю ВАШЕ внимание на то, с чего начинается №24 - ОФФ
2) не вижу в №24 ни одного указание на ВАС и ВАШЕ выступление

Конечно не видите, потому что вы его изменили, добавив "(Илью Иванову, как разработчик)", чего не было в оригинальном вашем тексте, который появился в ответ на мой пост. Некрасиво так делать, человеку с правами модератора, а потом еще и меня обвинять не понятно в чем.

31

Re: Твердотельные реле

еще раз повторяю: на форуме есть кому, кроме как вам писать - иногда :-)) приходится в явном виде указывать адресата (изменение я честно выделил)

PS
Админы, прошу Вас обратить внимание на это:

observer пишет:

Я уже посылал тебя в одно место с твоими угрозами по любому поводу, могу послать еще раз
Добавлено: 2014-03-29 11:15:51

Sergei пишет:

4) еще одна такая ВАША выходка, и забаню не смотря на мнение отдельно взятой "общественности"

observer пишет:

Давай, великий деятель, вперед!

по-моему, пора делать выбор, кто важнее для форума: falcon, grsl и многие другие безусловные профессионалы и специалисты, или этот автор