41

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

falcon пишет:

Есть такое навязчивое ощущение, что команды, принимаемые на данной подстанции, приходят не со станции; а передаваемые станцией уходят не на данную подстанцию.

я пытался об этом сказать, только, имхо, здесь присутствует некая логическая схема (например, совершенно идиотское предположение: выдержка на действие ОАПВ или другого сигнала) - то бишь: фиксируется подача сигналов на эту схему и из нее, а сигналы УПАСК не фиксируются/заведены

42

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Sergei пишет:

я пытался об этом сказать, только, имхо, здесь присутствует некая логическая схема (например, совершенно идиотское предположение: выдержка на действие ОАПВ или другого сигнала) - то бишь: фиксируется подача сигналов на эту схему и из нее, а сигналы УПАСК не фиксируются/заведены

У меня складывается впечатление, что это команды пришедшие не по основному каналу, а по резервному с несколькими переприемами, если он конечно есть. Тогда такое время передачи команд можно как-то обосновать.

43

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

приоритет при этом не должен нарушаться

44

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

falcon пишет:

Есть такое навязчивое ощущение, что команды, принимаемые на данной подстанции, приходят не со станции; а передаваемые станцией уходят не на данную подстанцию.

Каналы прямые, переприёмов нет.

falcon пишет:

- одна группа:
68 Прием ВЧС N1
69 Прием ВЧС N2
70 Прием ВЧС N3
71 Прием ВЧС N4

Это приём команд на дискретных входах.

falcon пишет:

- другая группа:
365 Прием ВЧС N1
366 Прием ВЧС N2
367 Прием ВЧС N3
368 Прием ВЧС N4

Это реализация команд с контролями.

Post's attachments

ШЭ2710 582_210 18.02.14.pdf 2.65 Мб, 7 скачиваний с 2014-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

45

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

за 15 минут это, конечно, не изучить...
а это не ПС, где в одном корридоре 5-7 ВЛ и половина каналов на частотах 20-50 кГц ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Sergei пишет:

за 15 минут это, конечно, не изучить...

Приём команд, дискретные входы – рис. 12.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0otdfk1nm5cvivlf1jtr14s81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0otdfk1nm5cvivlf1jtr14s81.jpg

Реализация команд 1, 2 и их пуск – рис. 9.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0otm6m1bqhl174ehbob129r2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0otm6m1bqhl174ehbob129r2.jpg

Реализация команд 3, 4 и пуск команды 3 – рис. 10.1.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0otu4rv9ndef89q1ohjjq13.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0otu4rv9ndef89q1ohjjq13.jpg

Пуск команды 4 – рис. 8.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0ou87p8m1n8617jl139e7p64.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70489/thumb/p18q0ou87p8m1n8617jl139e7p64.jpg

Sergei пишет:

а это не ПС, где в одном корридоре 5-7 ВЛ и половина каналов на частотах 20-50 кГц ?

Это Ростовская АЭС, там действительно хитросплетение линий 500 кВ, но частоты ~100 кГц +/- лапоть, есть и 20-30.

47

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Женя, спасибо
я описание по диагонали прочитал, и эти схемы видел, и видел, что в цепях есть конфигурируемые задержки, но вот найти их параметры в конфигурации или не смог, или их просто нет; и не смог оценить, может ли их действие привести к виденному эффекту...

про ВЛ спросил потому, что: Вы исключаете существование ложных с параллельных каналов ? (помнится там были очень большие проблемы с частотами, с обработкой)

48

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Единственный таймер в цепи приёма команды № 1 DT50, 10 мс. Все таймеры в таблице 26 на стр. 148.
Не думаю, что причина в ложных каналах, скорее всего, что-то в настройках Кедров.

49

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov пишет:

что-то в настройках Кедров

и ЕТЛ? - сомнительно

по принципу работы УПАСК:
есть два режима: следящий и с фиксацией
на стороне передатчика
в первом - следящем - режиме: сигнал команды существует в канале пока замкнута соответствующая входная цепь команды, может быть включена задержка на выключение. Задержка на включение тоже есть - анти-дребезг - 5-20 мс.
во втором - с фиксацией - режиме: по входной цепи команды фиксируется ее наличие, сигнал команды существует в канале фиксированное время 50 или 100 мс. Задержка на включение есть - анти-дребезг - 5-20 мс.

таким образом: после замыкания входной цепи в момент времени т0, работает анти-дребезг 10 мс и в момент т0+10 мс (допустим) включается передатчик; до времени т0+10мс+50/100/пока замкнут входной контакт в канале существует сигнал, далее сигнала в канале не существует

на стороне приемника:
при поступлении на ВЧ вход сигнала команды она в течение времени Т0 распознается
если распознана, то включается выходная цепь
на выключение может быть использоваться задержка выключения или формироваться сигнал фиксированной длительности

таким образом, сигнал на выходе приемника может появиться в момент времени:
минимум т0+10 мс+Т0,
максимум т0+10мс+50/100/пока замкнут входной контакт - Т0 (выделенное зависит от аппаратуры)

Т0 для АКА 25-40 мс, ЕТЛ 12-26 мс

таким образом, сигнал на выходе приемника АКА может появиться в момент времени:
минимум т0+10 мс+25 мс = т0+35 мс,
максимум т0+10мс+50 - (1) = т0+59 мс

таким образом, сигнал на выходе приемника ЕТЛ может появиться в момент времени (для Т02 и одиночной команды):
минимум т0+10 мс+26 мс = т0+36 мс,
максимум т0+10мс+110 - (Tev2=6.2 мс) = т0+113 мс (случай совсем "мертвого" канала, практическая фиксируемая величина т0+48 мс)

в результате максимальная задержка появления сигнала приемника не может превышать 48-59 мс, при большем времени сигнал команды просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Схем задержки принимаемого сигнала в УПАСК нет (по крайней мере раньше не существовало).
Это может выполнять какое-то внешнее устройство: логическая схема, защита, Панель, или неисправный РАС (с ошибочной конфигурацией), или все, какие предположения я уже высказывал...

единственная ситуация с УПАСК, когда такое значительное время задержки приема может быть, это передача команд в следящем режиме. Про АКА утверждать не буду, про ЕТЛ могу сказать: в следящем режиме ЕТЛ может передавать команды при использовании NSD500/600 или AES, но NSD500 в России было запрещено, NSD600 - разрешено, но не используется; в AES для первых 4-х команд этот режим запрещен (в типичных для России конфигураций каналов/трактов возникают ложные). Если у Вас это включено, можете смело убивать всех, кто к этому имел отношение... или Вам поставили уже не аттестованный ЕТЛ (ЕТЛ600 после 2010 года)

(почему в следящем режиме могут быть такие задержки приема? - пока в канале существует сигнал команды, приемник постоянно анализирует входной сигнал - при больших шумах в линии условие срабатывание приемника может выполниться в любой момент времени, когда шумы на мгновенье (время Т0) утихнут)

50

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Bogatikov, #44,

Собственно, я подразумевал здесь не наличие/отсутствие переприёмов, а наличие других УПАСК как на подстанции, так и на станции.
То, что мы видим на осциллограмме - это лишь порты/сигналы непосредственно в определенных точках терминала защиты, но это ещё не гарантирует того, что все они физически в самом деле подключены именно туда и к тем УПАСК, к которым следует. Что если на каком-то из объектов какие-то из входов/выходов УПАСК идут не туда либо приходят не оттуда, откуда, как кажется, должны бы?

51

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

Евгений, ничего не прояснилось с этим вопросом?

52

Re: Странное время передачи ВЧ КСЗ+ТУ

К сожалению нет. Пока не было даже послеаварийной проверки.