1

Тема: Перепрограммирование REF615

Здравствуйте господа!
Имеется МПУ REF615 в конфигурации DACAF.
Это наглухо забитая конфигурация или есть возможность ее изменения, в частности для реализации функции АЧР и АОСН.
Спасибо.

2

Re: Перепрограммирование REF615

Доброе утро! Код конфигурации не изменяется,  только если через линию поддержки, за отдельные деньги!

3

Re: Перепрограммирование REF615

alexandr802 пишет:

в частности для реализации функции АЧР и АОСН.

АЧР и АОСН это функции ПА, и совмещать их в одном устройстве с РЗ нельзя.

Кстати, совершенно не знаю, а что там у ABB с направлением ПА? Они что-то там аттестовали для ФСК по их методикам?

4

Re: Перепрограммирование REF615

Уставкин пишет:

АЧР и АОСН это функции ПА, и совмещать их в одном устройстве с РЗ нельзя.

Мне пока не приходилось всерьёз заниматься ПА, отсюда вопрос:
А почему нельзя? Есть такие требования?

5

Re: Перепрограммирование REF615

Здравствуйте!
Спасибо за участие. Совместно со спецами из АВВ разобрались, что в конфигурации DACAF нет даже входов по напряжению, так что с этим все понятно.
По ПА в частности - а на чем еще организовывать АЧР и АОСН как не на устройствах РЗиА? Можно (и кое-где сделано) общеподстанционную автоматику применить с отключением конкретных нагрузок, но когда в составе РЗиА фидера применяется устройство с функцией АЧР и АОСН, оно и используется, тем более, что нагрузка разбросана по всему предприятию.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Перепрограммирование REF615

Сергей89 пишет:

А почему нельзя? Есть такие требования?

НАЦИОНАЛЬНЫЙ
СТАНДАРТ
РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ

ГОСТ Р  55105-
2012

Единая энергетическая система
и изолированно работающие энергосистемы


ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ

АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОАВАРИЙНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
РЕЖИМАМИ  ЭНЕРГОСИСТЕМ
ПРОТИВОАВАРИЙНАЯ АВТОМАТИКА ЭНЕРГОСИСТЕМ


Нормы и требования

6  Общие  требования  к  устройствам  и  комплексам           
противоаварийной автоматики 


6.1  Не допускается аппаратное совмещение в одном устройстве ПА: 
- функций РЗ и ПА;

7

Re: Перепрограммирование REF615

alexandr802 пишет:

По ПА в частности - а на чем еще организовывать АЧР и АОСН как не на устройствах РЗиА?

Таким путем пошли товарищи из Сименс.
Они реализовали в своих стандартных терминалах управления через имеющиеся в них гибкие функции и свободную логику некоторые алгоритмы ПА, аттестовали их в ФСК, и, пожалуйста, применяй - но только как отдельное устройство ПА.

8 (2014-07-01 14:46:11 отредактировано Bach)

Re: Перепрограммирование REF615

Уставкин пишет:

Нормы и требования 6  Общие  требования  к  устройствам  и  комплексам           противоаварийной автоматики   6.1  Не допускается аппаратное совмещение в одном устройстве ПА:  - функций РЗ и ПА;

Без соответствующей детализации и подробной формализации, подобные требования скорее походят на некоторый сепаратизм со стороны субъектов ПА (разработчиков, проектировщиков и т. д.), нежели на оптимизированные требования, технически обоснованные и подкреплённые опытом применения.
Например, если речь об устройстве АДВ – можно понять требование на разделение, хотя продвигатели всяких централизованных РЗ могут и поспорить.
Или такой пример - два комплекта РЗ на линии и каждый располагает встроенной функцией АЛАР, приемлемой по своим характеристикам. Насколько необходима установка отдельного независимого АЛАР?. Аналогично, можно привести примеры для других устройств (функций) ПА.
Что вообще следует относить к функциям ПА, которые нельзя совмещать с функцией РЗ в одном устройстве (выполнять в устройствах, реализующих функции РЗ)? Относительно пусковых, логических, исполнительных и других органов и функций ПА, каналов связи и т. д. надо выставлять конкретные (детализированные) и понятные требования по возможности их совмещения/ несовмещения в различных устройствах, дублирования и т.д, одним словом конкретные требования выполнения, а не абстрактное требование несовмещения в одном устройстве функций ПА и РЗ.

9

Re: Перепрограммирование REF615

Ну начали за здравие...
1. К сожалению не разглядел на своей подстанции, что на фидерах ТН стоит МПУ REU615 в конфигурации А, на нем и будет реализовано АЧР и АОСН.
2. Кстати, в МПУ РЗ эта функция не называется ведь АЧР или АОСН, а называется защита от понижения частоты (81 ANSI) или напряжения (27 ANSI), только совокупность нагрузки потребителя, отключаемой при определенных значениях частоты и напряжения может считаться комплексом ПА, а так это защита.
3. В части требований ГОСТа по совмещению функций считаю, это относится к созданию комплекса ПА на узлах и подстанциях энергосистемы, в отношении же  потребителей требования по ПА относятся лишь к отключению части нагрузки при снижении частоты и напряжения с определенными выдержками времени, т.е. нужно иметь устройства умеющие измерять частоту и напряжения в определенных точках и возможность отключать нагрузку.
4. К тому же словесная казуистика в ГОСТе: при создании комплекса ПА не допускается совмещение в одном устройстве ПА функций ПА и РЗ, но не где не сказано, что имеющиеся функциональные возможности МПУ РЗ нельзя использовать и для ПА.
5. А то что получается, в новом цехе устанавливаются два двигателя по 7,5 МВт от ЧРП, лично им частота сети по барабану, так к ним еще и отдельно устройство для реализации АЧР устанавливать, когда есть 2 (3,4,5) в одном... Ну это нереально...
Заранее извиняюсь перед корифеями форума.

10

Re: Перепрограммирование REF615

Bach пишет:

Без соответствующей детализации и подробной формализации, подобные требования скорее походят на некоторый сепаратизм со стороны субъектов ПА

Без соответствующего всестороннего изучения требований к устройствам ПА и устройствам РЗ, принципов резервирования (ближнего и, кстати, дальнего), условий для вывода в ремонт, и т. п. и т.д. подобные предложения кажутся немножко не до конца продуманными - хотя и не лишенными оснований :0)

11

Re: Перепрограммирование REF615

alexandr802 пишет:

стоит МПУ REU615 в конфигурации А, на нем и будет реализовано АЧР и АОСН.

Посмотрите требования к устройствам АЧР в части уставок по срабатыванию и возврату (СО-шные и аналогичные ФСК-шные) - мне кажется, что реализовать их на данном терминале не получится.
Это помимо прямого нарушения требований ГОСТ и других НТД :0)

12

Re: Перепрограммирование REF615

Судя по данным все соответствует.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/1500/71621/thumb/p18rqe1u5p1a3tocfl0a1g5a1nkl1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/1500/71621/thumb/p18rqe1u5p1a3tocfl0a1g5a1nkl1.JPG

13 (2014-07-02 09:32:31 отредактировано Уставкин)

Re: Перепрограммирование REF615

alexandr802 пишет:

Судя по данным все соответствует.

В принципе да, таблица хорошая.
А сколько ступеней можно организовать? А то окажется, что одну...

Ну и проверять всё это надо. Уж больно всё радужно в табличке.
Подтащить Ретом, попытать железяку (да с гармониками :0)... Могут всплыть разные чудеса. В мелочах всё и прячется :0)

Ну и если подстанция ФСК-шная, как ни крути - а их "Аттестационные требования к устройствам ПА" (а следовательно и саму аттестацию) соблюсти придётся.