1

Тема: Организация АСТУЭ

Пролог: начинаем делать систему АСТУЭ предприятия, с аппратной частью и ПО определились. Начинаем с двух
подстанций ( два РУ-6кВ разных цехов). При создании схемы , алгоритма ( называйте как захотите) расчетов расхода эл.энергии  встал такой забавный вопрос ( может моя тема не совсем соответствует разделу и форуму , но все же) : раньше при "рукотворной" системе учета потери в трансформаторах ,КЛ не учитывались в расходе эл.энергии на тонну продукции некоторых цехов ( учет некоторых участков производился по счетчикам 0,4кВ непосредсвенно у линий , станков , станов и т.д.), а в других цехах учет вели по счетчикам , установленных на питающих линиях в головной подстанции ( в РУ-6кВ). Т.е. потери в трансформаторах ,КЛ относили к каким-то "загадочным" общезаводским нуждам. Сейчас необходимо убедить финансистов пересмотреть своё понимание о расходе эл.энергии. Или я не прав. Как на других предприятиях происходит учет ?  Заранее приношу извинения если заморочил ваше внимание и голову глупми вопросами.

2

Re: Организация АСТУЭ

kaa пишет:

Как на других предприятиях происходит учет ?

Не знаю, у кого как, а у нас  на  каждом вводе 0,4 кВ(от подстанции) стоят счётчики. Ну и по 6 кВ на отходящих естественно.
АСТУЭ нет. Хотя по 6 кВ можно организовать.

3

Re: Организация АСТУЭ

kaa пишет:

Сейчас необходимо убедить финансистов пересмотреть своё понимание о расходе эл.энергии.

Для электростанций есть методики расчета допустимого небаланса (Т.е. сколько всего произвели, сколько выдали с шин, а сколько ушло на собственные нужды - дабы не тырили, как и на любом большом производстве).
А для потребителя - техучет внутри предприятия - информация к размышлению хозяина на предмет снижения потерь, а сколько съели всего - всегда известно по счетчикам на вводах).

4

Re: Организация АСТУЭ

Интересная проблема, кстати, и касается много хозяйств и предприятий. Пример из жизни.

Есть в нашем многоквартирном доме счетчики эл.энергии: у каждой квартиры и общедомовой. Фактически сейчас разницу между суммой потребленной отдельными квартирами и показания на вводе в дом электроэнергию оплачивают потребители. Хотя по-совести справедливо будет жильцам предоставить лишь доступ к потреблению. Я не говорю что даже счетчик должен устанавливаться и содержаться не потребителем. 
И потери в сети, которые надо уменьшать и это задача электроснабжающей организации (или посредника - контора ЖКХ), должна покрываться доходом последней.
Не конечные потребители же будут следить за состоянием кабелей в канализации, к примеру? Им по большому счету не важно это состояние. А что бы люди не травмировались в темноте, а больше потребляли - и освещение надо отнести к сопуствующим категориям поставки электроэнергии конечному потребителю.
А то получается контора потери заложит в тариф, а сами потери вычтет с потребителя.

5

Re: Организация АСТУЭ

Antip пишет:

А то получается контора потери заложит в тариф, а сами потери вычтет с потребителя.

Эта система давно и успешно РАБОТАЕТ! За людей у нас как-то не принято думать.

6

Re: Организация АСТУЭ

Antip пишет:

Есть в нашем многоквартирном доме счетчики эл.энергии: у каждой квартиры и общедомовой.

имхо. по хорошему еще бы надо счетчик на сами общедомовые нужды ставить. в многоквартирных домах случается и банальное воровство.

Ещё один вопрос по АСТУ Э.

Потребление предприятия учитывается системой АИИСКУЭ, со счетчиками класса 0,2s на этом собственно АИИСКУЭ и заканчивается.
Далее. установлены МП РЗА siprotec и класс ТТ, там вроде как 10 должен быть. таким же образом учитывается потребление электродвигателей 6 кВ.
Потребление поребителей 0,4 кВ учитывается simeas.

вроде как ежу понятно, что будет небаланс.

имеются ли способы решения данной проблемы.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

7

Re: Организация АСТУЭ

Danilov21 пишет:

Потребление предприятия учитывается системой АИИСКУЭ, со счетчиками класса 0,2s на этом собственно АИИСКУЭ и заканчивается.
Далее. установлены МП РЗА siprotec и класс ТТ, там вроде как 10 должен быть. таким же образом учитывается потребление электродвигателей 6 кВ.
Потребление поребителей 0,4 кВ учитывается simeas.
вроде как ежу понятно, что будет небаланс.

Поясните, что значит: "Далее. установлены МП РЗА siprotec и класс ТТ, там вроде как 10 должен быть. таким же образом учитывается потребление электродвигателей 6 кВ." Или приложите схему электроснабжения предприятия с указаными устройства учета и измерений.

С чего вы взяли, что "вроде как ежу понятно, что будет небаланс"? Например: у вас - лабораторный вольтметр с классом точности 0,5, а у меня цифровой мультиметр с кл. точности 3. Мы одновременно подключаем их к источнику напряжения 100 В. Что по вашему будет? Мне кажется, что они оба покажут 100 В.

8

Re: Организация АСТУЭ

Sergei Shumkov пишет:

Например: у вас - лабораторный вольтметр с классом точности 0,5, а у меня цифровой мультиметр с кл. точности 3. Мы одновременно подключаем их к источнику напряжения 100 В. Что по вашему будет? Мне кажется, что они оба покажут 100 В.

Если ничего не напутал в метрологии, то истинными будут показания мультиметра от 97 до 103 В и показания вольтметра от 99,5 до 100,5 В.

в рассматриваемой АСТУ Э, допустим,  - единственнай потребитель, 100 кВА (0.4 кВ), измеряемые значения:
99.8 - 100.2 кВА - АИИСКУЭ (0,2 S)
90-110 кВА -         РУ (siprotec, TT= 10p)
99.5-100.5 кВА     РУ-0,4 кВ (simeas, =0,5)

Для получения баланса, можно использовать АИИСКУЭ, данные конечных потребителей 0,4 кВ, потребителей 6 кВ, оснастить приемлимыми системами учета (класс 0,5).

схему постараюсь приложить.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

9

Re: Организация АСТУЭ

Danilov21 пишет:

Если ничего не напутал в метрологии, то истинными будут показания мультиметра от 97 до 103 В и показания вольтметра от 99,5 до 100,5 В.

Все правильно. Я хотел вам показать, что несмотря на класс точности, приборы могут показать и одинаковое значение.
Рассуждая дальше: ставим АИИСКУЭ и 0,4 кВ одинакового класса точности (0,2 S). Намеряли АИИСКУЭ - 99.8 кВА, РУ-0,4 кВ - 100,2 кВА. Опять получили небаланс. Как поступить с таким небалансом?

Danilov21 пишет:

в рассматриваемой АСТУ Э, допустим,  - единственнай потребитель, 100 кВА (0.4 кВ), измеряемые значения:
99.8 - 100.2 кВА - АИИСКУЭ (0,2 S)
90-110 кВА -         РУ (siprotec, TT= 10p)
99.5-100.5 кВА     РУ-0,4 кВ (simeas, =0,5)

Не совсем так. Согласно ГОСТ 7746-2001 (Трансформаторы тока) Предел допускаемой токовой погрешности вторичных обмоток класса точности 10Р в рабочих условиях применения при установившемся режиме и номинальной вторичной нагрузке при номинальном первичном токе должен соответствовать ±3%. А значит 97-103 кВА -  РУ (siprotec, TT= 10p)

10

Re: Организация АСТУЭ

Sergei Shumkov пишет:

Предел допускаемой токовой погрешности вторичных обмоток класса точности 10Р в рабочих условиях применения при установившемся режиме и номинальной вторичной нагрузке при номинальном первичном токе должен соответствовать ±3%. А значит 97-103 кВА -  РУ (siprotec, TT= 10p)

Хм... Фишка в том, что при токе МЕНЬШЕ номинального погрешности Р вообще не нормируются... Ни токовые, ни угловые!
Нельзя релейные обмотки использовать для учета. Щитовой стрелочный прибор подключить - куда ни шло, там точность "обзорная" практически.
Но кроме точности - возникает вопрос о перегрузочной способности ваших приборов/счетчиков. А ну как сгорит к чертям собачим, да разорвет токовую цепь? А как с запретом включать измерения в релейные цепи? ПромТТ ставить? Обсуждали уже неоднократно.

11 (2014-09-02 17:50:08 отредактировано Danilov21)

Re: Организация АСТУЭ

GRadFar пишет:

Нельзя релейные обмотки использовать для учета. Щитовой стрелочный прибор подключить - куда ни шло, там точность "обзорная" практически.Но кроме точности - возникает вопрос о перегрузочной способности ваших приборов/счетчиков. А ну как сгорит к чертям собачим, да разорвет токовую цепь? А как с запретом включать измерения в релейные цепи? ПромТТ ставить? Обсуждали уже неоднократно.


речь идет об использовании встроенных производителями МП РЗА фрагментов формирования измерений для систем  АСТУ Э в пределах защищаемого РУ.
по некоторым отечественным производителям -  токовый вход МП РЗА - единственный, и естественно в него включаются "релейные" обмотки ТТ. соответственно, и точность измерений, в пределах 5Р и 10Р.
по siprotec. если честно, эту проблему ещё не изучал, но вот что то мне подсказывает, что токовый вход там так же единственный.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

12

Re: Организация АСТУЭ

Sergei Shumkov пишет:

Намеряли АИИСКУЭ - 99.8 кВА, РУ-0,4 кВ - 100,2 кВА. Опять получили небаланс. Как поступить с таким небалансом?

небаланс в пределах погрешности, наверное надо принимать равным нулю. еще и с учетом потерь в линиях/трансформаторах.

кстати - попутный вопрос. рассматривается вариант применения СЭТов. кто нибудь сталкивался с использованием их ещё и в качестве измерительных преобразователей ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

13

Re: Организация АСТУЭ

GRadFar пишет:

Хм... Фишка в том, что при токе МЕНЬШЕ номинального погрешности Р вообще не нормируются... Ни токовые, ни угловые!
Нельзя релейные обмотки использовать для учета. Щитовой стрелочный прибор подключить - куда ни шло, там точность "обзорная" практически.
Но кроме точности - возникает вопрос о перегрузочной способности ваших приборов/счетчиков. А ну как сгорит к чертям собачим, да разорвет токовую цепь? А как с запретом включать измерения в релейные цепи? ПромТТ ставить? Обсуждали уже неоднократно.

Спасибо, все верно. Да обсуждали неоднократно. То что вы написали мне то же известно. Я лишь хотел показать, что 10Р не означает, что будет 10 % погрешности.
ГОСТ действительно не нормирует погрешности при значениях токов не равных номинальным, но можно сделать запрос заводу-изготовителю и возможно вас устроят погрешности конкретного ТТ. И конечно надо учитывать значение предельной кратности тока и перегрузочную способность приборов.