21

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Bamper пишет:

Защита работает на сигнал, при этом кабели из СПЭ находятся длительно с перенапряжением.

Это теоретические соображения или были замеры? Если второе - какова кратность относительно Uл?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Это теоретические соображения, но перенапряжения всё же будут примерно 2Uф, а может и больше.

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

23

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Опять же ссылаюсь на Болид:
Как показывает анализ свойств сшитого полиэтилена, он, в отличие от бумажно-масляной изоляции более чувствителен к воз-
действию высокочастотных перенапряжений. Изоляция кабеля СПЭ может подвергаться воздействию как грозовых, так и внутренних
перенапряжений (коммутационные и перенапряжения при ОЗЗ, в том числе дуговые; частотой от единиц кГц до десятков МГц). Высо-
кочастотные внутренние перенапряжения представляют опасность для СПЭ в сетях 6–35 кВ.
Компенсация емкостного тока в сети 6–35 кВ с СПЭ-кабелями нецелесообразна, поскольку выше было показано, что поддержание режима ОЗЗ даже в течение небольшого времени крайне неблагоприятно для твердой изоляции из СПЭ.
Нелишним будет упомянуть и о включении СПЭ-кабелей в комбинированные сети с БМИ-кабелями и ДГР, когда поиск поврежденного
присоединения, даже при современном уровне автоматизации, может происходить путем поочередного отключения фидеров. Каждая
коммутация выключателем, особенно вакуумным, присоединения с СПЭ-кабелем, приводит к генерации высокочастотных перенапря-
жений, также сокращающих изоляционный ресурс кабеля СПЭ.

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

24 (2013-06-05 15:05:34 отредактировано Комрад)

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Bamper пишет:

Это теоретические соображения, но перенапряжения всё же будут примерно 2Uф, а может и больше.

Дискуссии по этому поводу бурлят уже давно и четкой методики нет...2ф уже неплохо учитывая что номинал изоляции 1,732хUф ... если взять например Uл = 6 кВ, то Uф = 3,46 кВ..то 2Uф=6,92 кВ - не так много...Чистая нейтраль давала около 3,5Uф, а ДГР около 2,5Uф.... К тому же почему то забывается такой факт что если уже есть ОЗЗ на СПЭ - оно само не пройдет - кабель придется извлекать и ставить муфту... Тоже самое надо будет делать если ОЗЗ разовьется в 2-х фазное КЗ..Объем работ тот же! Поэтому не вижу никаких причин делать на отключение СПЭ если не требует ТБ! И так и делают в многих городских сетях!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

25

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Про объем работ согласен.
На кабели из СПЭ на 10 кВ дают Максимальное длительное напряжение, 12 кВ. Маловато для изолированной нейтрали.

Добавлено: 2013-06-05 17:19:17

Согласно стандарту МЭК IEC 60502-2

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

26

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Bamper пишет:

Маловато для изолированной нейтрали.

Изолированную - строго в топку!!! А вот через высокоомный R + ДГР - самое оно!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

27

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Я вот тут посчитал упрощённо:
Uф=10/1,73=5,8 кВ.
При ОЗЗ перенапряжение 2Uф = 11,6 кВ. Мы укладываемся в 12 кВ.
Если перенапряжения более 2, то тут уже не проходит заземление через ДГР +ВР.
А сказать однозначно сколько там будет перенапряжение сложно.

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

28

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Главный аргумент это вот

Комрад пишет:

если уже есть ОЗЗ на СПЭ - оно само не пройдет - кабель придется извлекать и ставить муфту... Тоже самое надо будет делать если ОЗЗ разовьется в 2-х фазное КЗ..Объем работ тот же! Поэтому не вижу никаких причин делать на отключение СПЭ если не требует ТБ! И так и делают в многих городских сетях!

Все остальное - ВОДА!! ИМХО

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

29

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Комрад пишет:

Главный аргумент это вот
Комрад пишет:

    если уже есть ОЗЗ на СПЭ - оно само не пройдет - кабель придется извлекать и ставить муфту... Тоже самое надо будет делать если ОЗЗ разовьется в 2-х фазное КЗ..Объем работ тот же! Поэтому не вижу никаких причин делать на отключение СПЭ если не требует ТБ! И так и делают в многих городских сетях!

не лучше ли в этом случае отключить кабель?
Случилось ОЗЗ у тебя изоляция рушится. За 2 нормативных часа перерастет все в двойное замыкание и повреждения будут дороже и дольше устарняться.

30

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

кстати вот рассылка от механотроники сегодня пришла об обновлении линейки БМРЗ-100 для 6-35 кВ.
Смотрите какой интересный пункт есть:
"Обращаем Ваше особое внимание на селектор определения направления однофазного замыкания на землю (СНОЗЗ), реализованный в новой серии БМРЗ-100. Работа селектора позволяет децентрализовано на основе анализа начального момента пробоя определить присоединение с ОЗЗ. Уникальный алгоритм прошел «полевые» испытания, работает по комплексу признаков и требует задания лишь двух уставок: вид заземления нейтрали и отстройка от напряжения небаланса 3U0 ТН. "

31

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

rocker890 пишет:

За 2 нормативных часа перерастет все в двойное замыкание и повреждения будут дороже и дольше устарняться.

Ничего подобного. Говорю как сын кабельщика!!! Мой отец уже считай 30 лет с этим дело имеет - и с БПИ и с СПЭ до 220 кВ включительно. Муфту все равно придется ставить в обоих случаях - а это один и тот же норматив по трудочасам!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

32

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Комрад пишет:

Муфту все равно придется ставить в обоих случаях

это понятно

Комрад пишет:

а это один и тот же норматив по трудочасам!!

о объем повреждений БПИ и СПЭ при одном и том же емкостном токе и длительности - разве одинаковый?

33

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Комрад пишет:

Муфту все равно придется ставить в обоих случаях - а это один и тот же норматив по трудочасам!!

Не знаю мне хоть здесь и доказывали что возможно применять СПЭ кабель в сети с изолированной нейтралью, склоняюсь к рекомендациям СТО, а именно отключать ОЗЗ, из-за возможных частичных разрядов в полиэтилене и повреждении кабеля по всей длине.И Заказчику стараюсь доказывать если СПЭ, однозначно низкоомный резистор. Низкоомный чтобы можно было защиту простую ставить в ноль звезды ТТ, то есть чтобы ток через резистор был сравним с небалансом при токах нагрузки.
При высокоомном заземлении при возможности установки ТТНП тоже сейчас считаю делается селективная сигнализация, но все таки такой метод лучше использовать, я считаю, без СПЭ кабелей.

34 (2013-06-06 06:11:22 отредактировано Комрад)

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

rocker890 пишет:

о объем повреждений БПИ и СПЭ при одном и том же емкостном токе и длительности - разве одинаковый?

Одинаковый в плане того что муфту надо ставить однозначно!!! Если последствия одинаковы - то встает вопрос - на каком основании принимать решение о том что бы принудительно лишать людей электричества в домах??? Если будет на сигнал - диспетчер может выполнить оперативные переключения или послать бригаду для этого и уже потом отключать линию... А так все эта философия с отключением как фраза "РЕЗАТЬ К ЧЕРТОВоЙ МАТЕРИ"

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Комрад пишет:

Чистая нейтраль давала около 3,5Uф, а ДГР около 2,5Uф.


Ммммм.....чего то не допендриваю, откуда такие значения..=) В первичной сети при ОЗЗ, напряжения неповрежденных фаз по отношению к земле становится 1,73Uф. А ДГР всего лишь компенсирует емкостные токи. О  какой физике процесса не ведаю?

36

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

rimsasha пишет:

Ммммм.....чего то не допендриваю, откуда такие значения..=) В первичной сети при ОЗЗ, напряжения неповрежденных фаз по отношению к земле становится 1,73Uф. А ДГР всего лишь компенсирует емкостные токи. О  какой физике процесса не ведаю?

Я Вам физику тоже врядли скажу..Значения были в свое время приведены в Новостях Эл.техники в разделах по ОЗЗ.... Отложилось в голове такие цифры...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

rimsasha, это данные основанные на моделировании. Статьи посмотри Шуина, Болида и т.д.

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

38

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Черников. Компенсация емкостных токов в сетях с незаземленной нейтралью стр.14 1974г.
"Теоретические и экспериментальные исследования в сетях (НН Беляков и др) указывают, что максимально возможные перенапряжения при однофазных дугах в системах с незаземленной нейтралью не превышают 3-3,2Uф (Uф=Uл/1,732 ... напряжение фаза-земля в норм. режиме). Там же и физика этого процесса.

39 (2014-09-25 10:03:33 отредактировано cruzenshtern)

Re: Защита от ОЗЗ в кабельных сетях 10 кВ из СПЭ

Комрад пишет:

Это теоретические соображения или были замеры? Если второе - какова кратность относительно Uл?

Может не в тему, а может поможет. В приложенном файле журнал реклоузера, который защищает линию на ХХ, общая длина участков КЛ СПЭ в ней - 22,5-23 км. Экраны испытания весной не выдержали, что, наверное, означает многочисленные задиры внешней оболочки кабеля. Емкостные токи, как видно в журнале составляют 14 А! К тому же, происходит постоянный старт и отмена ОЗЗ. Я не релейщик, но как я понял из документации на реклоузер и настроек, ОЗЗ в нем реагирует на смещение средней точки на 480 В. Так вот этот неправильно уложенный кабель ведет себя очень нестабильно (см. журнал) особенно в грозу или сырую погоду

Post's attachments

event_52_290814.txt 19.01 Кб, 2 скачиваний с 2014-09-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.