21

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

1)
с точки зрения промышленного инженера (а не радиолюбителя) стоимость предлагаемого Вами решения (КС+ФП+У1+...) за использование 4 кГц чрезмерна  - за эти деньги налом Вам многие проектировщики найдут эти частоты в самом забитом частотном плане
2)
Вы не указываете напряжение ВЛ (допуск увеличивается) - переходное затухание через ПС м.б. 0...25 дБ - величина не стабильная во времени (зависит от всего)
3)
из третьего обязательно следует следящая связь (адаптивный механизм)
4)
какой нормальный релейщик рискнет разместить так два канала основной защиты?!

22 (2015-01-15 21:25:54 отредактировано Danilov21)

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

Sergei пишет:

стоимость решения за использование 4 кГц чрезмерна

из решения частной проблемы, с которой начинался топик, а так же попытки анализа фразы "переприём без изменения частоты" (с изменениями частот, достаточно интересные решения у Питерского "Модема", ЦВК вроде) неожиданно появилось принципиальное решение (ежели оно конечно не содержит ошибок) позволяющее перейти от 4 кГц каналов, к каналам 20 и более кГц (в идеале, хотелось бы хотя бы половину E1 реализовать, имхо, для обеспечения требуемой пропускной способности необходимая ширина полосы, должна возрастать не линейно, а по какой нибудь експоненте) приложена именно простейшая схема она же будет так же работать при размещении на ПС А 2-х передатчиков)

общий принцип - компенсация наведенных частот по месту расположения передатчика. причем с передатчика может быть выведен репперный сигнал, обеспечивающий работу следящей системы подавления наводок от данного передатчика, не только на одну, но и на необходимое количество ВЛ. имхо, эффектов, делающих малореализуемой создание более чем двухполосных ФП и ЭН ВЧЗ, вроде как тоже нет.

реализуема система, соединяюшая цепочку подстанций с использованием одной пары частот (для дуплекса), и навсяк, со второй парой частот (на каждом втором участке) для локализации возможных сбоев и отказа всей цепочки.
дальнейшая проработка применить и на сети ПС (увеличится, но менее чем линейно, количество локализующих аварии частот, часть каналов, может быть оставлена существующими)

подобная разгрузка частотных планов, при проведении необходимых оргмероприятий позволит увеличить частотную полосу единичного канала, и создание широкополосных систем.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

23

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

Sergei пишет:

из третьего обязательно следует следящая связь (адаптивный механизм)

да, это принципиально. повторюсь, что вероятнее всего работы в данном направлении проводились, но принципиальная недостижимость полной компенсации, ввиду в отсутствии в те времена цифровой обработки тракта.

что же до литературы. весной вот мне понадобилась схема широкополосного трансформатора Калихмана (упоминаем Микуцким). опубликованная в каком то журнале 1957 года. но подобная литература, есди где и сохранилась - то только вохможно на радиозаводах.

снятие цифрой необходимости полного подавления позволит по иному реализовать схему с 2*(КС+ФП). и во всех моментах необходима детальная проработка. но вроде как и цель тоже понятна

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

24

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

Sergei пишет:

Вы не указываете напряжение ВЛ (допуск увеличивается) - переходное затухание через ПС м.б. 0...25 дБ - величина не стабильная во времени (зависит от всего)

рассматриваю ВЛ ограниченные ВЧЗ. безусловно, к наводкам добавится остаточное переходное затухание через ПС, что нестабильно поэтому и необходим следяший элемент.

Sergei пишет:

какой нормальный релейщик рискнет разместить так два канала основной защиты?!

всегда уважительно отношусь ко всем, создающим результат.
но вот когда говорят что нужно волокно, допустим для передачи 24 команд - стараюсь прийти к согласованногму решению.
на периферийных ВОЛС - выделение волокна некритично. но вот на ВОЛС ОКГТ Москва-Владивосток - нереально.
по оценочным суждениям, для полной ДЗЛ вроде как одного таймслота (64 кбит/с) достаточно

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

25

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

Danilov21, ну если Вы позволяете себе посылать незнакомых людей "по-гуглить" я тоже перестану деликатничать:
#22, неплохо было бы Вам получить хотя бы элементарные понятия о предмете ВЧ связь, и перестать "тащить" в него то, что и не на всех обычных "связях" работает, а в ВЧ из-за физики среды не может работать в принципе
#22, #23, цифровая ВЧ связь существует уже 21 год, цифровая обработка используется в ВЧ связи - 30 лет (сами представьте себе сколько лет назад прошли все, что Вы пишите)
#24, адаптивные системы в ВЧ связи (в предлагаемом Вами смысле) промышленно существуют уже лет 13-14 (экспериментально лет 20), и ничего хорошего не производителю ни пользователю не принесли
#24, "ВОЛС ОКГТ Москва-Владивосток - нереально" потому, что Вы по времени не уложитесь в требования РЗА (еще недавно размер сегмента - для одной системы РЗ или ПА - был не более 1500 км)... Новая система ПА - какая говорить не буду - дай бог впишется в 4-6 тыс.км.

26 (2015-01-15 23:53:58 отредактировано Danilov21)

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

i am sorry.
летом встраивал нижний уровень в систему, подобную файлу во вложении поэтому и посоветовал поисковое выражение. там много ещё чего было, только сейчас и сам не найду.

Sergei пишет:

#24, "ВОЛС ОКГТ Москва-Владивосток - нереально"

я не всю трассу имел ввиду. а сегменты между ПС. помню, tebit планировал применить пару лет назад, но там перекрывемое 250 км max. прекрасно про это помню, поскольку на пределе получалось.

сейчас - вновь проекты по связи появились - и везде частоты нужны. где с отпайки на транзит ну т.п.

по остальным пунктам. да очень многого не знаю и уточняю здесь. но вот 4 кГц, все же маловато.
год назад заказчики на свою ВЛ 110 (ок. 30 км) поставили ETL и разогнали до 19200 в 4 кГц.
потом на моем 200 км участке тоже попросили, но не вышло.

а про системы без обратной связи, помнится обсуждал с Вами, тут при своем мнении остаюсь, они не годятся. имхо, ес-но

Post's attachments

mmx-och-pw.pdf 270.34 Кб, 3 скачиваний с 2015-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

27

Re: ВЧ ДФЗ и ПА в противофазе.

Вы опять белое с черным путаете:
1)
"tebit планировал применить там 250 км max." - tebit - это просто интерфейс и к расстоянию имеет относительное отношение, а вот ЮМУКС/ФОКС, в которые tebit вставляется, имеют прямое отношение - чем более совершенные в нем используются SFP/XFP модули, тем более км в волокне перекрываются (кстати российское оборудование Т8 уже перекрывает 800 км). Но и я писал о 1500 км (ранее) о размере ПА системы, состоящей из нескольких таких вот "сегментов"...
2)
"19200 в 4 кГц" - 9600 в 4 должны уметь все, 19200 в 4 - "рядовой" результат, гроссмейский - 28000/32000 в 4. Но все определяется средой - ВЧ трактом. Уже более 10 лет рекорд - 350 кБит в 32 кГц на 380 кВ / 80 км (на 0,5-1 дБ хуже предела Шеннона)

... имхо, для "уточняю" или "спрашиваю" есть соответствующие разделы форума, а Вы попали в разделы, где обсуждаются реальные вещи