1 (2015-01-20 12:13:11 отредактировано eldarius)

Тема: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Посудите сами:
Централизованная автоматика предотвращения нарушения устойчивости - (ЦАПНУ)
Локальная автоматика предотвращения нарушения устойчивости - (ЛАПНУ)

Товарищи, как думаете чтоже все-таки лучше: цапать или лапать?

2

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Однозначно считаю что лучше всего лапать и после этого еще сжимать, но применимость к ПА данного принципа весьма спорная ))

3

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Самое лучшее это АЛАРить, а то потом окажется, что объем от Лапак и Цапак был излишним.

4

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Это такая неудачная шутка , или вопрос задан вполне серьезно ?
Если серьезно, то это в общем то пересекающиеся понятия, т.к. локальные комплексы часто используются в качестве низовых или исполнительных устройств в централизованных комплексах, переходя на самостоятельную дозировку в случае потери связи с вышестоящим устрйством.

5

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

ЛАПНУ конечно лучше и определеннее... Однако и без централизации тоже никуда ввиду того что не все задачи можно решить только лишь по локальным данным...

6 (2015-01-20 23:13:11 отредактировано Уставкин)

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

ЛАПНУ, ЦАПНУ.., а про КАПНУ забыли? :0)

А она в "писании" есть.
Координирующая!

7

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Без отдельного устройства ЛАПНУ работать сложно и неудобно. По крайней мере дважды в год нужно менять уставки, по крайней мере, всегда приходят другие таблицы решений с иным почему-то набором ремонтных схем. Схема сети не меняется так быстро, но с СЭР ОДУ не поспоришь. Для замены таблицы решений надо ЛАПНУ вывести, новые решения так или иначе записать в устройство, проверить, что они актуальны, хотя бы выборочно, изменённые. По моему мнению, нельзя ограничиваться только записью, "заливкой" новых уставок. Хотя бы простым просмотром надо проверить.  Если комплекс ЦПА (ЦАПНУ) дублированный из двух независимых устройств, можно выводить поочерёдно. А если как УПАЭ (Прософт Е), дублированный, но по сути - одно устройство? Вот тут бы и пригодился ЛАПНУ, более или менее простая АДВ с КПР, например, на базе МКПА. Можно его и не дублировать для простоты, это же резервный комплекс.
На примере реконструкции комплекса на Зейской ГЭС видно, что резервирование и дублирование должно иметь разумные границы, некоторые команды САОН передаются тремя-пятью различными УПАСК, ПО тоже получаются от трёх-шести устройств, и это точно ещё не конец. А вот резервной АДВ, локальной АПНУ, нет, вычеркнули из проекта.

8

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

nkulesh пишет:

Без отдельного устройства ЛАПНУ работать сложно и неудобно. По крайней мере дважды в год нужно менять уставки, по крайней мере, всегда приходят другие таблицы решений с иным почему-то набором ремонтных схем. Схема сети не меняется так быстро, но с СЭР ОДУ не поспоришь. Для замены таблицы решений надо ЛАПНУ вывести, новые решения так или иначе записать в устройство, проверить, что они актуальны, хотя бы выборочно, изменённые. По моему мнению, нельзя ограничиваться только записью, "заливкой" новых уставок. Хотя бы простым просмотром надо проверить.  Если комплекс ЦПА (ЦАПНУ) дублированный из двух независимых устройств, можно выводить поочерёдно. А если как УПАЭ (Прософт Е), дублированный, но по сути - одно устройство? Вот тут бы и пригодился ЛАПНУ, более или менее простая АДВ с КПР, например, на базе МКПА. Можно его и не дублировать для простоты, это же резервный комплекс.
На примере реконструкции комплекса на Зейской ГЭС видно, что резервирование и дублирование должно иметь разумные границы, некоторые команды САОН передаются тремя-пятью различными УПАСК, ПО тоже получаются от трёх-шести устройств, и это точно ещё не конец. А вот резервной АДВ, локальной АПНУ, нет, вычеркнули из проекта.

Спасибо за экскурс в историю Зейской ГЭС! Единственно не понятно кто и зачем вычеркнул из проекта локальную АПНУ

9

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Уставкин пишет:

ЛАПНУ, ЦАПНУ.., а про КАПНУ забыли? :0)

А она в "писании" есть.
Координирующая!

Так точно! В редакции 2008 года нет, а в редакции 2011 такой термин появился, все верно)

10

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Роман Вадимович пишет:

ЛАПНУ конечно лучше и определеннее... Однако и без централизации тоже никуда ввиду того что не все задачи можно решить только лишь по локальным данным...

Роман Вадимович, соглашусь с вами, тем более в  "Стандарте организации Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем.
Противоаварийная автоматика энергосистем. Условия организации процесса. Условия создания объекта." редакции 2011 года видим следующее:

5.7. На электростанциях и подстанциях при необходимости
(определяется проектными решениями) устанавливаются устройства и
комплексы ЛАПНУ. Указанные устройства и комплексы предусматривают
возможность работы в качестве низового устройства ЦСПА.

11

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

rocker890 пишет:

Однозначно считаю что лучше всего лапать и после этого еще сжимать, но применимость к ПА данного принципа весьма спорная ))

Лапать и сжимать бесспорно лучше, но только после работы))

12

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

eldarius пишет:

Спасибо за экскурс в историю Зейской ГЭС! Единственно не понятно кто и зачем вычеркнул из проекта локальную АПНУ

ЗГЭС - филиал РусГидро. Там провели совещание, от станции никого не было, некому было и возразить  - и вычеркнули, "в целях экономии". Не знаю, работает ли этот человек сейчас, он уже в возрасте.  Кстати, тогда и мы не знали, что УПАЭ не состоит из двух по сути независимых комплексов, как имеющийся у нас на тот момент комплекс на базе шкафов RTSoft. Иначе возражали бы как-то энергичнее, наверное.  Не уверен, что в наше вертикальное время это помогло бы, но всё-таки. А теперь и в ОДУ, и на станции спрашивают: "А что остаётся в работе, когда выведено ЦАПНУ?". К тому же оно может выводиться и автоматически, при недостоверности данных, например. "Вот и нету великана" (читаю с внуком К. Чуковского).

13 (2015-01-21 13:10:44 отредактировано Роман Вадимович)

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

eldarius пишет:

Роман Вадимович, соглашусь с вами, тем более в  "Стандарте организации Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем.
Противоаварийная автоматика энергосистем. Условия организации процесса. Условия создания объекта." редакции 2011 года видим следующее:

5.7. На электростанциях и подстанциях при необходимости
(определяется проектными решениями) устанавливаются устройства и
комплексы ЛАПНУ. Указанные устройства и комплексы предусматривают
возможность работы в качестве низового устройства ЦСПА.

Обсуждать надо конкретную задачу и соответственно цели которые мы преследуем, тогда и вывод с решением напросится сам собой: либо одно, либо другое.
В данном случае задачи и цели нет - просто поговорить ради разговора... Из серии чем лучше стрелять на охоте - если по воробьям, то точно из пушки!

14

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

В связи с тем, что Вы заговорили о ЦСПА:
Поделитесь опытом внедрения, эксплуатации и диспетчерского обслуживания (более подходящего словосочетания не подобрать)  ЦСПА.
Может быть Вы бы что то хотели поменять в работе ЦСПА, добавить или улучшить. Коментарии по ЦСПА будут уместны, так как в ОЗ ОДУ Северо-Запада собираются в скором будущем внедрять данную вещь. Ответы интересуют на разные вопросы, например, каким образом у вас собирается топология схемы.

15

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

nikronik пишет:

Может быть Вы бы что то хотели поменять в работе ЦСПА, добавить или улучшить.

Про ЦСПА услышать конечно интересно, но интересно и рассуждать о комплексе ЦСПА, как о системе не имеющий аналога в мире....
Разговор становится некоторой абстракцией (что могло бы быть лучше, а что не могло), ведь сравнить ее с продуктом-аналогом невозможно...
Да и потребителем ЦСПА является СО ЕЭС, а разработчиком и поставщиком этой системы его дочернее предприятие НТЦ СО ЕЭС (бывший НИИПТ). Более подробная информация есть здесь - Внешняя ссылка

16 (2015-01-27 13:40:34 отредактировано Windtalker315)

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Ссылка дохлая.
Вот тут презенташки есть Внешняя ссылка
Интересно было бы обсудить ЦСПА в свете темы энергобезопасности и кибератак. Насколько я понимаю в структуре ЦСПА достаточно широко используются   обычные персоналки. В которые как известно   флешку с вирусом воткнуть, что два пальца... ну вы понимаете.
Может ли получиться так, что она начнет ио причине какого то зловредного вируса выдавать неверную таблицу срабатывания например ?

17

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Вирусы, кстати, еще полбеды

Можно выстроить 100% защиту от них, но при этом объект может оказаться беззащитен в силу самого слабого места - человеческого фактора

Синжеры - это хакеры, которые ставят во главу угла именно этот фактор,а не цифровые штуки. И достигают немалых успехов.

Социальная инженерия — метод несанкционированного доступа к информационным ресурсам, основанный на особенностях психологии человека. Основной целью социальных инженеров, как и других хакеров и взломщиков, является получение доступа к защищенным системам с целью кражи информации, паролей, данных о кредитных картах и т.п. Основным отличием от стандартной кибер-атаки является то, что в данном случае в роли объекта атаки выбирается не машина, а ее оператор.

Северокорейская: Внешняя ссылка

18

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

а подробности есть ?

19

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

Волшебник пишет:

метод несанкционированного доступа к информационным ресурсам, основанный на особенностях психологии человека

Об это разбиваются все возможные средства безопасности. Ну, найдем мы элементы кибератаки, устраним ее последствия. А завтра за проходной подойдет к молодому продвинутому человеку интересная девушка, попросит помочь завести машину и...

20

Re: В ПА действует принцип "Укусить или поцеловать"?

doro пишет:

А завтра за проходной подойдет к молодому продвинутому человеку интересная девушка, попросит помочь завести машину и...

Вы совершенно правы.

И особенно по поводу данного конкретного примера

Читал в свое время книгу данного товарища Внешняя ссылка - пионера Синженерии

Книга «Искусство обмана». Цитата "Фактически, женщины социальные инженеры имеют четкое преимущество из-за того, что они могут использовать свою сексуальность, чтобы получить сотрудничество."

Т.е. женщинам легче вызвать доверие, а на доверии и строятся все атаки синжеров

Прошу прощения за оффтоп

Северокорейская: Внешняя ссылка