1

Тема: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Коллеги, на форуме режимов.нет я начал тему, но, возможно, ее стоит начать именно здесь.
В общем суть:
неожиданно возник вопрос, который меня пока поставил в тупик: надо ли фиксировать отключение линии в результате работы УРОВ, когда тот выключатель, который контролируется устройством ФОЛ, отказал и от УРОВ отключается другой (другие), которые ФОЛом не контролируются. По факту, почти нигде не видел в АПНУ каких-то ухищрений, чтобы получить сигнал ФОЛ в результате работы УРОВ, а между тем этот сигнал не будет сформирован при отказе одной фазы контролируемого выключателя. Может есть какие-либо хитрости и ФОЛ при УРОВ даром не нужен? Проясните ситуацию, кто может.

Есть СТО 56947007-33.040.20.142-2013
5.3.7. Если при получении выключателем команды на отключение трех фаз происходит отказ привода (сигнальные контакты не переключились), устройство ФОВ должно сформировать и сохранить сигнал «Выключатель отключен». Для этого в устройстве ФОВ для фиксации отключения в качестве входной информации должны в первую очередь использоваться сигналы управления выключателем (сигналы релейной защиты, сигналы о появлении тока через электромагниты отключения и т.п.).

Но, проблема в том, что в современных ячейках КРУЭ, как правило, производителем не заложены реле, фиксирующие подачу сигнала на отключение выключателя (точно нет у Siemens, Alstom). Часто приходится использовать блок-контакты выключателя, которые производителем собираются последовательно, то есть ФОЛ получает сигнал отключения именно трех фаз. В этом случае ФОЛ не фиксирует никак, что выключатель отключился двумя фазами, и, соответственно, отключения ВЛ не фиксируется. Тем более это актуально для объектов, не попадающих под действие СТО (страны СНГ, к примеру). Можно использовать сигнал на отключение от защит, но:
1) нужно заводить сигналы от всех защит;
2) мы по прежнему не зафиксируем отказ фазы при отключении, не связанном с КЗ.
Есть ли еще какие тех. решения, не связанные с фиксацией сигнала на отключение выключателя?

2

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Бармалеич пишет:

неожиданно возник вопрос, который меня пока поставил в тупик: надо ли фиксировать отключение линии в результате работы УРОВ, когда тот выключатель, который контролируется устройством ФОЛ, отказал и от УРОВ отключается другой (другие), которые ФОЛом не контролируются.

Тоже интересовал этот вопрос и пришёл к выводу, что это... не наши проблемы. За АПНУ и места установки ФОЛ пусть отвечают люди с regimov.net.

Бармалеич пишет:

а между тем этот сигнал не будет сформирован при отказе одной фазы контролируемого выключателя.

Будет. Если собирать не на блок-контактах. Смотрите стр. 20 в стандарте.

Бармалеич пишет:

Но, проблема в том, что в современных ячейках КРУЭ, как правило, производителем не заложены реле, фиксирующие подачу сигнала на отключение выключателя (точно нет у Siemens, Alstom).

И не нужно. Данные реле закладываются в шкафах АУВ. Другой вопрос, если АУВ поставляется производителем КРУЭ.

Бармалеич пишет:

Часто приходится использовать блок-контакты выключателя, которые производителем собираются последовательно, то есть ФОЛ получает сигнал отключения именно трех фаз.

Это приведённого вами СТО:

П1-5. Пусковые  сигналы  OV  и  VV  должны  формироваться  командами 
на  отключение  или  включение  выключателя,  поэтому  использование  в  этом
качестве сигналов от блок-контактов привода выключателя недопустимо.

Делайте при помощи токовых реле в цепях электромагнитов отключения, как и приписывает стандарт:

Бармалеич пишет:

5.3.7. Если при получении выключателем команды на отключение трех фаз происходит отказ привода (сигнальные контакты не переключились), устройство ФОВ должно сформировать и сохранить сигнал «Выключатель отключен». Для этого в устройстве ФОВ для фиксации отключения в качестве входной информации должны в первую очередь использоваться сигналы управления выключателем (сигналы релейной защиты, сигналы о появлении тока через электромагниты отключения и т.п.).

3 (2015-02-20 12:22:23 отредактировано Уставкин)

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Да, полностью согласен с Andrey_13 по всем пунктам.

Тут вот ещё в чем дело. Сигнал ФОЛ должен "улететь" по УПАСК в АПНУ не дожидаясь самого факта отключения выключателя. Для АПНУ очень критично время от КЗ до ввода нужного УВ. А уже по факту отключения выключателя формируется сигнал - "ремонт", который тоже важен (обычно для нужд контроля первичной схемы в ЦСПА).

4

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Вот как раз сейчас у нас именно ситуация, что АУВ ставит производитель КРУЭ, который и не слыхивал, что требуется какое-то реле, фиксирующее сигнал на отключение. Нормы СТО в этом случае не работают, так как это в не РФ и, тем более, не ФСК.

5 (2015-02-20 12:26:18 отредактировано Бармалеич)

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Уставкин пишет:

Да, полностью согласен с Andrey_13 по всем пунктам.

Тут вот ещё в чем дело. Сигнал ФОЛ должен "улететь" по УПАСК в АПНУ не дожидаясь самого факта отключения выключателя. Для АПНУ очень критично время от КЗ до ввода нужного УВ. А по уже по факту отключения выключателя формируется сигнал - "ремонт", который тоже важен (обычно для ЦСПА).

Тут можно подискутировать, ведь блок-контакты КРУЭ - это не блок-контакты старых выключателей. Быстродействие у них порядка 10 мс, что сопоставимо с быстродействием реле KBS. Да и ФОЛ используется чаще всего для действия по условиям статической устойчивости, для КЗ есть орган фиксации тяжести КЗ. Но это так, лирика.

6

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Бармалеич пишет:

Тут можно подискутировать, ведь блок-контакты КРУЭ - это не блок-контакты старых выключателей. Быстродействие у них порядка 10 мс, что сопоставимо с быстродействием реле KBS.

Выключатель может отказать вместе с блок-контактами. Но если РДУ-ОДУ согласует такое решение - то пожалуйста.

Бармалеич пишет:

Да и ФОЛ используется чаще всего для действия по условиям статической устойчивости, для КЗ есть орган фиксации тяжести КЗ. Но это так, лирика.

А Вы считаете что нарушение статической устойчивости это дело долгое? :0)

7

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Уставкин пишет:

Но если РДУ-ОДУ согласует такое решение - то пожалуйста.

У нас мега-проблема, что нет никакого РДУ и все решения согласовываются с консультантом банка, который применяет ко всему европейские нормы проектирования. Это мы с вами обсуждаем как фиксировать отказ фазы выключателя для ПА, а по их решениям питание всей РЗ  двух ВЛ 500 кВ осуществляется таким образом, что КЗ на клеммнике любого шкафа приводит к потере опер. тока всех комплектов защит обоих линий. Такую же схему питания нас обязали применить и для ПА. Теперь любое КЗ на клеммнике любого из 12 шкафов приведет к выходу из строя ПА всей союзной республики. Поэтому мы и изворачиваемся, чтобы как-то приблизить подходы к проектированию в РФ к реалиям этой республики. ))

8

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Итак, коллеги, если вернуться к вопросу: если нет реле KBS, то какое еще решение можно использовать, чтобы зафиксировать отключение ВЛ при отказе одной фазы выключателя? В связи с этим подскажите: происходит ли пуск УРОВ при ошибочном оперативном отключении выключателя или отказ фазы в этом случае не должен приводить к отключению смежных элементов (режим то не связан с КЗ)?

9

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Бармалеич пишет:

Теперь любое КЗ на клеммнике любого из 12 шкафов приведет к выходу из строя ПА всей союзной республики.

Союзная республика у нас только одна и осталась :0)
А проект откуда взялся? Ведь кто-то его утверждал?

Добавлено: 2015-02-20 14:58:19

Бармалеич пишет:

АУВ ставит производитель КРУЭ, который и не слыхивал, что требуется какое-то реле

А схема АУВ есть?
Давайте посмотрим - может чего и придумаем...

10

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Уставкин пишет:

Союзная республика у нас только одна и осталась :0)
А проект откуда взялся? Ведь кто-то его утверждал?

Ну я под союзной имел в виду "из состава стран СНГ". Проектом не прорабатывался детальный инжиниринг с анализом схем АУВ, да и не изменило бы это ничего - к моменту старта проекта ячейки и шкафы уже были смонтированы. А схемы не могу выложить - не разглашение и передача третьим лицам, увы.

11

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Уставкин пишет:

Сигнал ФОЛ должен "улететь" по УПАСК в АПНУ не дожидаясь самого факта отключения выключателя. Для АПНУ очень критично время от КЗ до ввода нужного УВ. А уже по факту отключения выключателя формируется сигнал - "ремонт", который тоже важен (обычно для нужд контроля первичной схемы в ЦСПА).

Господа, решение старо как мир: есть два типа сигналов об отключении (см.вложение):
1) ФОВ, получаемое от блок-контактов
2)ФОВ.быстр, получаемое от действия защит или его берут с электромагнитов отключения выключателя (по факту появления на них тока)

п.2 нас избавляет от необходимости организации УРОВ, команда в ЛАПНУ по УПАСК будет отправлена...

Post's attachments

ФОЛ.PNG 24.45 Кб, 1 скачиваний с 2015-02-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Бармалеич пишет:

Ну я под союзной имел в виду "из состава стран СНГ". Проектом не прорабатывался детальный инжиниринг с анализом схем АУВ, да и не изменило бы это ничего - к моменту старта проекта ячейки и шкафы уже были смонтированы. А схемы не могу выложить - не разглашение и передача третьим лицам, увы.

Понятно.
Ну, я думаю что что-то типа РПО и РПВ в АУВе есть. Лучше всего брать от них, даже через реле-повторители. И с УРОВ не запариваться. (О чем и сказал ниже Роман Владимирович)

13

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Бармалеич пишет:

надо ли фиксировать отключение линии в результате работы УРОВ, когда тот выключатель, который контролируется устройством ФОЛ, отказал и от УРОВ отключается другой (другие), которые ФОЛом не контролируются.

Если в АПНУ требуется информация об аварийном отключении линии действием УРОВ, то можно использовать команду 1 (ВЧТО1).

14

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Спартак Молодцов пишет:

Видимо повторюсь, но для этой цели существует в типовых схемах реле блокировки от прыганья. В ЭКРЕ - ФОВ быстродействующий.

Так в том-то и дело, что:

Бармалеич пишет:

Итак, коллеги, если вернуться к вопросу: если нет реле KBS, то какое еще решение можно использовать,

15

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Спартак Молодцов пишет:

Все эти сигналы есть в типовых схемах АУВ и неизвестны, видимо, только службе диэлектрических режимов.

Топикстартер сообщает что в схеме АУВ, на их объекте (исключительном), таких реле нет. И он спрашивает - что предпринять?
Выполнять требования - хороший ответ. Но думаю автора темы он не устроит.
Это его проблемы? Да. Да. Это верно... :0)

16

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Я считаю, что самое лучшее это установить так называемые реле подхвата команды и от них давать сигналы как и положено, а так даже сомнения берут каким образом будет подхватываться команда и что будет с контактами терминала допустим. Еще вариант не очень хороший как тут упоминалось РПВ, минус - при обрыве цепей ложная команда. Ну и видится вариант ФОЛ с противоположной стороны передавать в ту же точку АПНУ, это ведь все равно факт отключения этой лини только он с противоположного конца, правда это с учетом УРОВ будет дольше чем надо, как там с устойчивостью позволит ли.

17

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Надо смотреть по ситуации и по месту. Прямым аналогом ФОЛа может являться сброс или наброс активной мощности. Это  в статике.
В динамике решающим фактором может оказаться потеря генерации  при  возникновении отказа выключателя.

18 (2015-02-24 22:23:03 отредактировано Волшебник)

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

А нельзя ли использовать для этих целей поляризованные реле фиксации?

Не наши медленные РП-8 и т.д. , а современные - например Внешняя ссылка

Время срабатывания 4 мс

Возврат - БК выключателя. При нормальном отключении выключателя схема возвращается.

Северокорейская: Внешняя ссылка

19

Re: Фиксация отключения линии при работе УРОВ

Вопрос не в том, как зафиксировать команду отключения для ФОЛ, а как снять эту команду, когда: нельзя использовать блок-контакты, а в АУВ токовые реле в цепях ЭМО не предусмотрены.