1

Тема: РП-341 схема с дешунтированием

Добрый день.

Схема с дешунтированием на базе РП-341, читал описание реле, у меня непонимание возникло. 
" Пуск реле может осуществляться замыкающим или размыкающим контактами управляющих реле.
Реле срабатывают при токе 2,5 а (последовательное соединение обмоток) и 5 а (параллельное соединение обмоток)."

Я не совсем понимаю последнего предложения "Реле срабатывают при токе 2,5 а (последовательное соединение обмоток) и 5 а (параллельное соединение обмоток)".
Могли бы на пальцах объяснить значение данного тока срабатывания.

2

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Катушка РП-341 не напряженческая, как у обычных промежуточных реле, а токовая, как, например, у РТ-40. То есть провод катушки имеет большое сечение, если подать 220 В на такую катушку, по ней будет проходить фактически ток КЗ, она сгорит.
В реле две катушки срабатывания. При последовательном соединении количество витков, по которым проходит ток, в два раза больше, чем при параллельном, соответственно МДС, наводимая в магнитопроводе будет в 2 раза больше, а следовательно, для срабатывания реле необходим ток в 2 раза меньше, чем при параллельном соединении. МДС=ток*кол-во витков. Допустим, для срабатывания реле необходима МДС 100 А, кол-во витков одной катушки 20. При параллельном соединении всего получается 20 витков (просто сечение увеличивается в 2 раза), поэтому ток по формуле равен 5 А. А при последовательном соединении кол-во витков 40, а ток срабатывания равен 2,5 А.

3

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Из-за того, что реле в принципе может не  срабатывать при токе ниже 2,5 А, нужно обращать внимание на то, чтобы токовое  реле РТ-40, которое работает в этой схеме, тоже имело уставку по крайней мере не ниже номинального тока РП-341 и токового электромагнита отключения в приводе. Это просто не имеет смысла, т.к. хотя измерительный орган - реле РТ-40 и сработает, защита в целом может отказать. Это не так уж редко встречающаяся ошибка при выборе уставок.
Ну и катушка у реле РП-341 не токовая. Там насыщающися трансформатор, на выходе которого напряжение зависит от тока. Есть проверка этого при наладке, снимается зависимость напряжения на обмотке исполнительного органа от тока в реле.
Кажется, ЧЭАЗ выпускал статическое реле, аналогичное РП-341, в том числе и с выдержкой времени, читал об этом году в 2010. Это могло придать второе дыхание применению схем с дешунтированием токового  электромагнита отключения. Был далёк от этих схем всё это время, получилось это? Слабым звеном в применении этих схем являлось реле времени типа РВМ-12,  РВМ-13.

4

Re: РП-341 схема с дешунтированием

nkulesh пишет:

являлось реле времени типа РВМ-12,  РВМ-13.

Статическое РСВ-13 не лучше.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Перечитал вопрос и понял, что писал о другом. Дело в том, что это реле не измерительный, а логический орган. Это промежуточное реле. Оно срабатывает при 2,5/5 А (в зависимости от схемы соединения), если другое реле (тоже промежуточное реле, реле времени или токовое реле) замкут свои контакты в цепи обмотки исполнительного реле. Нормально эти контакты разомкнуты, и при протекании в первичных, токовых обмотках реле не срабатывает, хотя выпрямленное напряжение на выходе вторичной обмотки насыщающегося трансформатора может быть больше напряжения срабатывания. В типовой схеме защиты с реле РП-341 уставка задаётся для токового реле, она должна быть не менее, обычно, 5 А (или меньше, это зависит от Iср установленного в приводе токового электромагнита отключения (ТОЭ). Если это обычное реле прямого действия РТМ, то его ток срабатывания 5 А. В нормальном режиме  реле тока защиты (РТ-40, РТ-80 или другое) не срабатывает, ток меньше его уставки (хотя может быть и порядка 5 А или больше, это зависит от Ктт, мы же говорим о вторичных токах ТТ). При срабатывании реле ток (например, при КЗ) оно замыкает свои замыкающие контакты в цепи обмотки исполнительного реле РП-341. Реле срабатывает (напомню, уставка по току реле защиты должна быть больше тока срабатывания ТОЭ и РП-341), и переключает свои главные, усиленные контакты. При этом сначала замыкается цепь от ТТ на ТОЭ, затем дешунтируется  (отсюда название схемы) ТОЭ. В большинстве случаев выключатель после этого отключается ICQ/ab:)
Особенностью схемы в принципе является изменение в больших пределах нагрузки на ТТ в процессе работы защиты на отключение. Проверять работу схемы в целом от постороннего источника на стороне вторичного тока ТТ  непросто, нужно по возможности увеличить внутреннее сопротивление источника тока, чтобы он (ток) при проверке не изменялся, не уменьшался. Ну, это отдельная история.
Работа МТЗ с применением реле времени типа РВМ-12в принципе аналогична, только токовое реле действует на РВМ, а уже оно - на РП-341.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2015-04-03 18:40:34 отредактировано hoh525)

Re: РП-341 схема с дешунтированием

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/4000/84012/thumb/p19hvtacio1oa3qlb19a4t6268h1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/4000/84012/thumb/p19hvtacio1oa3qlb19a4t6268h1.jpg          Бился два часа для преобразования бмп в жпг, а по делу: первичная обмотка РП-341 последовательно -2,5 А по цепи, иначе не сработает вторичное реле напряженческое, параллельно- 5 А, тогда во вторичной обмотке РП-341 наведётся напряжение около 40 В, точно не помню,могу и соврать, при уставке реле РТ-40 (не менее 6-10 А) сработает его контакт и дело дойдёт до дешунтирования ОК. .PS  Ошибку с мостиком, надеюсь, простят.

7

Re: РП-341 схема с дешунтированием

SVG пишет:

Статическое РСВ-13 не лучше.

А в чем проблема?

8

Re: РП-341 схема с дешунтированием

evdbor пишет:

А в чем проблема?

Когда умрёт, без вывода всех фидеров не выяснишь, на котором оно сдохло. РВМ пошевелишь, и в большинстве случаев поймёшь, что с ним что-то не так. Особенно старые РСВ-13, без светодиодов. КР512ПС10 в них дохнет без всяких внешних признаков. Умирают эти РСВ гораздо чаще, чем РВМ

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Brain пишет:

" Пуск реле может осуществляться замыкающим или размыкающим контактами управляющих реле.

Это зависит от схемы включения реле. Если пуск реле осуществляется замыкающим реле - этот контакт подключается к выводам 11-13 и подключает исполнительный орган к диодному мосту на выходе насыщающегося трансформатора, если же размыкающим - то устанавливается перемычка на выводы 11-13, а размыкающийся контакт подключается к выводам 7-9. Этот контакт размыкает выход диодного моста.

10

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Сейчас больше применяются реле РСВ-13 и РП-361.

11 (2015-04-14 07:24:57 отредактировано Brain)

Re: РП-341 схема с дешунтированием

не много не так задал вопрос видимо. Верно ли я понимаю, что при зымыкании в цепи катушки напряжения реле от управляющего контакта защиты, в токовой катушке должен протекать ток больше тока срабатывания этого реле, т.е. 2.5 или 5 А (при параллельном/последовательном подключениях соответственно). Т.е. если вдруг у меня завышен коэффициент трансформации тока и низкий ток КЗ, то схема в принципе может отказать?...
Хотя судя по

nkulesh пишет:

Из-за того, что реле в принципе может не  срабатывать при токе ниже 2,5 А, нужно обращать внимание на то, чтобы токовое  реле РТ-40, которое работает в этой схеме, тоже имело уставку по крайней мере не ниже номинального тока РП-341 и токового электромагнита отключения в приводе. Это просто не имеет смысла, т.к. хотя измерительный орган - реле РТ-40 и сработает, защита в целом может отказать. Это не так уж редко встречающаяся ошибка при выборе уставок.

вроде бы я верно понял, но всего лишь уточняю ICQ/ab:) спасибо большое за ответы

Просто к чему задал вопрос в целом, у меня стояла задача выбор тока срабатывания токовых соленоидов выключателя на 1А и 5А, для которых в принципе и потребовалоась установка промреле. Кстати, был очень удвилен, что на ПС с ШОТами, для резервирования делают схемы с дешунтированием и ставят защиты например через блоки БПТ-610(производство БЭМН), на случай если украдут аккумуляторы....

И хотел задать еще один вопрос, достаточно много схем попадалось, в которых токовые соленоиды отключения выключателя не были дешунтированы, но при этом последовательно с ними в токовых цепях стояли токовые реле и реле времени. При этом вначале я подумал, что эти токовые соленоиды отключения выключателя просто реле прямого действия, тогда возник вопрос, а как тогда могут воздействовать на выключатель токовые реле совместно с реле времени (не разобрался, т.к. были только токовые цепи).... Может ли такое быть в целом?

12

Re: РП-341 схема с дешунтированием

sanchesss_88 пишет:

При параллельном соединении всего получается 20 витков (просто сечение увеличивается в 2 раза), поэтому ток по формуле равен 5 А

Ващета витков все-таки будет 40 = 20 х 2, в силу параллельного включения ток в каждой должен быть равен 2,5 А (для достижения МДС = 100А = 40х2,5А) соответственно суммарный 5А

13 (2015-04-14 13:39:07 отредактировано nkulesh)

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Погуглите книжку Я.С. Гельфанда "Релейная защита на переменном оперативном токе", 1973 г.  Авторы - классики релейной защиты,  излагают всё просто и ясно. Вот ссылка, например:http://www.toroid.ru/gelfandJAS.html
Дело в том, что в таких схемах (с дешунтированием ТОЭ) не только реле тока (типа РТ-40) и собственно реле дешунтирования (типа РП-341), но и реле времени для выдержки времени МТЗ  (типа РВМ-12) должно питаться от токовых цепей. Не встречал сочетания схем с дешунтированием ТОЭ и схем на постоянном или выпрямленном оперативном токе, но такое сочетание возможно, конечно. Для выключателей с электромагнитными приводами выпускали специальные отключающие приставки с ТОЭ. Там предварительно взводилась пружина приставки, при срабатывании ТОЭ ударник воздействовал на привод, выключатель отключался даже при отсутствии оперативного тока. Учтите, всё на свете чего-то стоит, элементы схемы с дешунтированием ТОЭ являются значительной нагрузкой на ТТ, требуется проверка ТТ на нагрузочную способность  (рассмотрена в последнем издании классической книжки М.А. Шабада "Релейная защита распределительных сетей).
Вы правы, уставка РЗ с дешунтированием ТОЭ не должна быть ниже тока срабатывания ТОЭ, это очевидно. На трансформаторах первичный ток ТТ обычно выбирают с с большим запасом, т.к. наибольший рабочий ток обычно определется перегрузочной способностью трансформатора.  Про ТОЭ для цепей с номинальным током 1 А никогда не слышал.

14

Re: РП-341 схема с дешунтированием

Brain пишет:

Кстати, был очень удвилен, что на ПС с ШОТами, для резервирования делают схемы с дешунтированием и ставят защиты например через блоки БПТ-610(производство БЭМН), на случай если украдут аккумуляторы....

Это - отдельная печальная песня. "Я ее спою тебе когда-нибудь..."
Конкретный объект пока указывать не буду. Возможно, повторюсь, но... Подстанция 110/6 на постоянном оперативном токе. Земля в сети 6кВ. Команда диспетчера дежурной: отключай фидер первый. Отключила, земля не исчезла. Включай, отключай фидер второй. Включила, отключила, земля не исчезла. Включай фидер второй. Не включается. Ладно, вызываем подстанционщиков, отключай фидер третий. Не отключается. И здесь ОЗЗ на одном фидере переходит в двойное. Компоненты подстанции начинают гореть. И горят довольно основательно. Как-то у себя распишу все детали.
Оказалась прозаическая проблема. В соответствующих электросетях традиционно на каждой подстанции 110 кВ предусматривался постоянный оперативный ток без элементов переменного. Но - одна аккумуляторная батарея. И вот на этой древнейшей подстанции с АБ соответствующего возраста батарея дохнет (причину распишу чуть позже). Зарядно-подзарядный агрегат ВУК (тоже древнейший девайс) при двухфазном КЗ с глубокой посадкой напряжения затыкается. ВАЗП еще бы с этой задачей, как подсчитали позже, справился.
А вот если бы здесь была защита на альтернативных принципах действия, тогда бы удержались. А так главный инженер в спецовке накануне каких-то выборов (два десятка избирательных участков погашены, часть запитана от дизель-генераторов) высказывает в адрес журналистов просьбу дать поработать спокойно непосредственным исполнителям. Звукозапись по этому поводу не публикуется.
Так что или нормальная организация оперативного постоянного тока (две АБ, двойная система распределения оперативного тока, раздельное питание основных и резервных защит, два соленоида отключения), или нормальное сочетание постоянного опертока с элементами переменного.