1 (2011-06-26 17:30:24 отредактировано tayson)

Тема: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос 1:  В книге по настройке реле в разделе про РТ 40 говорится что Квозвр на первой уставке д\б 0.8-0.86 на второй 0.7 первая и вторая уставка - имеется в виду последовательное и паралельное соединение обмоток, объясните пожалуйста почему так, информацию в нете искал, ни каких пояснений не нашел.

Вопрос 2     Был проверяющий и записал в замечаниях "..... отсутствуют максимальные рабочие токи в надписях к амперметрам, отсутствуют риски на амперметрах....." Поясните где указанно что они вообще должны быть, и кто их должен наносить.

Заранее благодорю за ответы.

2

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

tayson пишет:

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос 1:  В книге по настройке реле в разделе про РТ 40 говорится что Квозвр на первой уставке д\б 0.8-0.86 на второй 0.7 первая и вторая уставка - имеется в виду последовательное и паралельное соединение обмоток, объясните пожалуйста почему так, информацию в нете искал, ни каких пояснений не нашел.

В какой книге Вы это прочитали? Может речь шла о уставке в начале и в конце шкалы?
То есть написано должно было бы быть как то так «Коэффициент возврата для максимальных реле должен быть не менее 0,82 на конечной уставке и 0,92 на начальной уставке.»

tayson пишет:

Вопрос 2     Был проверяющий и записал в замечаниях "..... отсутствуют максимальные рабочие токи в надписях к амперметрам, отсутствуют риски на амперметрах....." Поясните где указанно что они вообще должны быть, и кто их должен наносить.

ПТЭЭП думаю в станциях и сетях тоже самое (под рукой просто нет)
" 2.11.12 На стационарные средства измерений, по которым контролируется режим работы электрооборудования и линий электропередачи, должна быть нанесена отметка, соответствующая номинальному значению измеряемой величины………………….."

У нас их наносят релейщики, то есть я лично и наношу, но у нас станция маленькая народу нету, релейщики и приборы меняют и релейку проверяют. То есть по любому риску на приборы наносит тот, кто их устанавливает. Снял прибор и тут же на вновь установленный нанес риску.

3

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

Никита Любимов пишет:

ПТЭЭП думаю в станциях и сетях тоже самое (под рукой просто нет)
" 2.11.12 На стационарные средства измерений, по которым контролируется режим работы электрооборудования и линий электропередачи, должна быть нанесена отметка, соответствующая номинальному значению измеряемой величины………………….."
У нас их наносят релейщики, то есть я лично и наношу, но у нас станция маленькая народу нету, релейщики и приборы меняют и релейку проверяют. То есть по любому риску на приборы наносит тот, кто их устанавливает. Снял прибор и тут же на вновь установленный нанес риску.

Столкнулся с данной проблемой, но никак не могу найти где это прописано...в ПТЭ эл.станции и сетей нет, в ПУЭ нет. Не знаете в каких еще документах это может быть прописано?

4

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

tayson пишет:

 Был проверяющий и записал в замечаниях "..... отсутствуют максимальные рабочие токи в надписях к амперметрам, отсутствуют риски на амперметрах....." Поясните где указанно что они вообще должны быть, и кто их должен наносить.

  Проверяющий, выписывая замечания, обязан указывать пункт документа, на который он ссылается. Нет пункта-значит это личное мнение проверяющего. Куда его послать (очень вежливо но однозначно) сами знаете.

5

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

Вопрос: куда и как наносить метку на цифровой прибор?

6

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

GRadFar пишет:

Вопрос: куда и как наносить метку на цифровой прибор?

Шикарный вопрос.

7

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

GRadFar пишет:

Вопрос: куда и как наносить метку на цифровой прибор?

На многих цифровых приборах есть опция - по достижении заданной уставки совершаются опеределенные действия со шкалой. Например, мигания и др.

8

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

А куда наносить метку на стрелочном приборе? Нанесешь на стекло (это может сделать и релейщик) - существенное различие в показаниях при обходе щита справа или слева. Непосредственно на шкале - здесь только метрологи доступ имеют.

9 (2014-04-29 17:53:02 отредактировано GRadFar)

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

cambric пишет:

На многих цифровых приборах есть опция - по достижении заданной уставки совершаются опеределенные действия со шкалой. Например, мигания и др.

Да вопрос как-бэ риторический был... я имел в виду, что становится невозможным выполнять устаревающие нормы и правила.
Принципиальное отличие отметки на аналоге от уставки на цифре: один взгляд на прибор позволяет оценить "относительную" загрузку скажем двигателя. Уставка по цифре "проявляется" только при ее превышении.
Сейчас реконструируется 2 ВЛ, на щит вынесли ЩМ-120, на нем цифрой P и Q. К нему МИ-120-5, эта штука позволяет имитировать стрелочный прибор, причем одновременно три разноцветных стрелки. Вот такой симбиоз цифры и аналогового отображения соорудили...

doro пишет:

А куда наносить метку на стрелочном приборе?

Куда и кому - у нас вопросов не возникает: измерительная группа в составе ЭТЛ. Беспокоит другое - поверенный прибор мы вскрывать не имеем права-то!

10

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

m1xartful пишет:

Столкнулся с данной проблемой, но никак не могу найти где это прописано...в ПТЭ эл.станции и сетей нет, в ПУЭ нет. Не знаете в каких еще документах это может быть прописано?

В советских ПТЭ 1989 года это было в главе 1.9 "Метрологическое обеспечение", пункт 1.9.13. Там было написано, что метка наносится на шкале (то есть не на стекле, хотя обычно все наносили на стекле), что размеры и способ нанесения метки должны соответствовать стандартам на измерительные приборы. Всё как в #2.
Между прочим, в этом же пункте имеется требование о том, что должна быть выполнена сигнализация пропадания питания измерительных приборов, если они питаются от внешнего источника, о чём я уже и забыл.
А в российских ПТЭ 2003 года в главе 1.9 "Обеспечение единства измерений" и в украинских ПТЭ 2003 года в главе 5.10 "Обеспечение единства измерений" о метках не написано. Возможно, перенесли в другое место или вообще убрали за ненадобностью в связи с массовым внедрением АСУ.

11

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

Ещё одну приятную для себя вещь нашёл в ПТЭ 2003 года:

5.9.25. Для выполнения оперативным персоналом на панелях и в шкафах
устройств РЗА переключений с помощью ключей, накладок, испытательных
блоков и других приспособлений должны применяться таблицы положения
указанных переключающих устройств для используемых режимов или другие
наглядные методы контроля, а также программы для сложных переключений.

Таблицы положений переключающих устройств уже не обязательны! Их можно заменить на другие наглядные методы контроля

12

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

Ну уж 2003 году массовой АСУнизации не было, тогда это было скорее экзотикой. Другое дело, при переписывании одного НД в другой довольно часто теряются некоторые компоненты. А потом идет попрецедентная система применения старых документов к новым условиям.

13

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

Если это очень нужно оперативному персоналу, то метку они могут нанести и сами на стекле прибора. Если же наносить на шкале прибора, то тогда пусть уж проверяющий укажет пункт действующих правил, а то, может, это уже не требуется

14

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

tayson пишет:

Вопрос 2     Был проверяющий и записал в замечаниях "..... отсутствуют максимальные рабочие токи в надписях к амперметрам, отсутствуют риски на амперметрах....." Поясните где указанно что они вообще должны быть, и кто их должен наносить.

Была аналогичная ситуация с РТН в сетях, такое же замечание, вот разъяснение наших метрологов по установке отметки («красной метки») на измерительные приборы для контроля режимов электрооборудования, после чего инспектор от нас отстал:

В соответствии с ПТЭ электрических станций и сетей РФ, а также метрологическими правилами и нормами, установка отметки («красной метки») для контроля режимов электрооборудования на аналоговые щитовые измерительные приборы не предусмотрена. Для нанесения такой отметки на шкалу требуется разборка корпуса прибора и нарушение пломбировочных знаков, подтверждающих прохождение поверки (калибровки), что не допускается метрологическими правилами и нормами. Поэтому нанесение отметки, без разборки прибора и нарушения пломб, возможно только на наружной поверхности защитного стекла или на корпусе прибора, что также нарушает метрологические правила и нормы в части внешнего вида приборов.
Установка отметки («красной метки») на измерительные приборы, используемые для контроля режимов электрооборудования, регламентируется в ПТЭ электроустановок потребителей (как уже сообщил Никита Любимов). Действие этих Правил не распространяется на электроустановки предприятий электрических сетей , эксплуатируемых в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей. 

В дополнение к выше изложенному, в журнале «Новости ЭлектроТехники» № 1(16) 2010 на странице 54 в рубрике  «Вопрос-Ответ», приводится разъяснение референта Ростехнадзора Виктора Шатрова по пункту 2.11.12  ПТЭЭП, в частности:
Вопрос: В п. 2.11.12 ПТЭЭП говорится о нанесении отметок, соответствующих номинальному значению измеряемой величины, на шкалы измерительных приборов. Возможно ли нанесение отметок на стекло, а не на шкалу щитовых приборов (амперметры, вольтметры и т.д.)?
Ответ: Да, возможно. Такое решение является предпочтительным по сравнению с нанесением отметок непосредственно на шкалу измерительного прибора.

в общем, в итоге метки не ставили и не ставим до сих пор.
Правда, есть один документ, который наводит смуту, его особо никто не спрашивает да и мы вопросов метрологам не задаем, чтобы не ставить под сомнение их доходчивое разъяснение:
"РД 34.20.508 Инструкция по эксплуатации силовых кабельных линий. Часть 1. Кабельные линии напряжением до 35 кВ".
п. 1.18. На ответственных (питающих) кабельных линиях, отходящих от электростанций и подстанций с постоянным дежурным персоналом, должен вестись контроль за токовыми нагрузками с помощью стационарных измерительных приборов. Запись показаний приборов производится дежурным персоналом в суточной ведомости в сроки, установленные местной инструкцией. На шкале щитовых амперметров красной чертой должен быть отмечен длительно допустимый ток кабельной линии. smile

15

Re: Настройка РТ-40, и надписи на амперметре

РД 34.20.506 ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТУ КОМПЛЕКТНЫХ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ 6 - 10 КВ.
1.5.3. На все низковольтные аппараты (автоматы, переключатели, реле и т.п.) и розетки должны быть нанесены надписи, указывающие их функциональное назначение и, при необходимости, номинальные или предельные данные (ток, напряжение). Вторичные цепи должны маркироваться влагостойкой краской в соответствии с исполнительными монтажными схемами. Шкалы приборов должны иметь отметки, соответствующие номинальным данным присоединений.
Но документ вроде как просроченный.