21

Re: Микротурбинные станции.

С чего вы взяли, что бросок тока намагничивания будет иметь место в привычном нам виде? Сопротивление инвертора "огромное", думаете регулятор отключит по перегрузу?

grsl пишет:

А рассматривает ли кто то влияние возможной составляющей постояного тока после инвертора на сеть, а главное на сам повышающий трансформатор и кабели.

Слава ты я так понял о гармониках.
Дык первым делом такие вещи регламентируются ГОСТом. Я о допустимых уровнях THD в месте подключения к СО. В Европе многие берут за основу норму DACH, должны и в России быть такие.
Вещь не шуточная.

Если точкой подключения считается каждая отдельно взятая установка, то за трансформатор беспокоится нечего, так как норма предъявляется к каждой отдельно взятой установке.
Если точка подключения клеммы ВН трансформатора (что в принципе со стороны СО допустимо главное ГОСТ выдержи), то производители частотников как правило используют индуктивность трансформатора в качестве фильра (принимают ее в расчет, экономят). Тут нужно осторожничать.

Уровень THD в месте подключения зависит от соотношения внутренних сопротивлений системы и генератора этих самых гармоник.
Я бы настоятельно рекомендовал в тех.задании на поставку такого оборудования намеренно увеличивать Xc (давать минимальные расчетные данные, слабая система - высокие гармоники) дабы вынудить поставщика устанавливать лучшие фильтры. Темы эта отдельная, ИМХО не для продолжения ...
_______________________
По поводу оборудования ограничивающего БТН что-то было на работе, постараюсь в понедельник дать инфу.

22

Re: Микротурбинные станции.

wink
Речь идёт об общем случае подключения подобных источников энергии к единой точке, т.е. НН трансформатора.
Это могут быть микротурбины, ветряки, солнечные батареи ( у которых ситуация может быть ещё сложнее, если инверторы однофазные).

ИМХО, контроль гармоник в токе обязан быть, с возможностью подключения этой функции к сигналу на отключение.

Кроме того должен контролироваться баланс фазных токов, как оказалось и в этом бывают проблемы.

23 (2011-10-23 20:31:08 отредактировано KNK)

Re: Микротурбинные станции.

Здравстуйте. Есть реальная проблем.. Организая выполнила проект минитэц для производственного здания и в ней установили минитурбины Capstone 65кВт. 5шт. в дальнейшем планировалось установка еще 9шт на полную нагрузку. С этим проектом они пошли в энергонадзор и их там пытают по поводу как будет это все работать и как выполенна защита от токов К.З. После этого этот геморой упал на мои плечи, а что с ним делать я не знаю. Принцип работы генератора он выдает 800В переменного тока. после через инвертор заряжается батарея затем через еще один инвертор напряжение подается на шины 0,4кВ этой самой мини ТЭЦ. Так вот на отходящих фидерах к самому заводу стоят автоматы ВА57-35 на 125А с отсечкой на 500А. Почитав форумы и другую литературу немного запутался но вроде как понял что сдесь получается расчет токов К.З. посути и неполучится. Дизели с асинхронным двигателем вроде как выдаю ЭДС а эта установка вроде как считается источником тока.. и ток максимально может быть 1,1Iном. И что защита этой турбины выполненна таким образом что отключается не по току а от падения напряжения. Вопрос как посчитать ток КЗ. при работе одной турбины номинальный ток турбины 100А. и допустим 1,1 может выдать... то ток КЗ будет 110А.. Ктонибудь чтобинудь подобное делал и как выполняли защиту на потребителе.. селективность и т.д..
И еще по теме. Возможно ли установка  разделительного трансформатора 0,4/0,4 -1000кВА и расчет токов О.К.З. сделать как от трансформатора.?

24

Re: Микротурбинные станции.

Уважаемый коллега KNK.
Внимательно прочитайте это обсуждение.
Сразу вопрос. Ваша станция работает параллельно с системой или автономно. При автономной работе с системой любое близкое КЗ ведет к отключению такой микротурбинной станции. Ток КЗ близок Iном. Защита инвертора сработает быстрее, чем может отключиться автоматический выключатель. В этом Вы абсолютно правы. Также понятно недоумение Энергонадзора.
Если допустима остановка производства при любом КЗ то, как говорят, флаг в руки.
При параллельной работе с системой при КЗ МТУ будут отваливаться. Электроснабжение потребителей будет продолжаться от системы. При этом надо понимать, что остановка МТУ ведет к прекращению выработки тепловой энергии и при ее использовании в технологических целях к нарушению технологического процесса. А отваливаться МТУ будет при любом «чихе» в системе. См. сообщение №2 коллеги R14.
Применение разделительных трансформаторов затруднительно из-за возможного отключения от бросков токов намагничивания. Применение разделительных трансформаторов практически не повлияет на величину ТКЗ, так как инвертор МТУ является источником тока.
Еще смущает наличие герметичных аккумуляторов в звене постоянного тока. Не ясно, сколько могут прослужить АКБ в таких условиях. Все-таки это не кондиционируемое помещение ИБП. См. обсуждение
http://rzia.ru/topic19-postoyannyi-oper … -shot.html
И еще вопрос. Проводилось ли ТЭО. Не факт, что применение МТУ будет эффективнее чем вариант электроснабжения от системы.

25 (2011-10-24 12:46:24 отредактировано KNK)

Re: Микротурбинные станции.

Я проетирую электрку поэтому мало сооброжаю в релейке и автоматике. Проект выполенен другой конторой, к нам обратились только от безисходности. Невозможности решить проблем с энергонадзором. Вашу ветку я прочитал очень внимательно и на 2-3 раза.. другое дело что читать и понимать это неодно и тоже, хотя насколько я понял что проблем в получении согласования у заказкича это еще и не проблем, то есть получается что при любом КЗ на любой лампе МТУ будут отрубаться из-за просадки напряжения. Станция работает автономно. то есть с системой никаких завязок нет.  МТУ стоят в теплом здании внизу еще стоят котлы по 2мвт тепловые...
пока установленно 5 турбин по 65кВт... возможно допустим доустановить две газопоршневые по 500кВА на разные секци вместо еще 9ти планируемых МТУ, и и этими турбинами тупо бодивать максимумы нагрузки.?

Пока собираю всю информацию на эту тему. по всем вопросам. и Какие ваобще есть варианты решения данной проблем..?
Вот еще и по инвертору инфу. И ваобще возможно ли получить схему инверторау поставщика или это мертвое дело.

Вот информация по другому инвертору.. тут пишется что до 10Iн ток КЗ.
КПД преобразования АС/АС, который достигает 96%, значительно превышает общий уровень эффективности систем на основе выпрямитель - аккумуляторная батареи - инвертор, КПД которых составляет менее 85%, обычно используемых в тех случаях, когда требуется аналогичный уровень надежности. Это позволяет снизить потери энергии втрое.
При коротком замыкании на выходе переменного тока инвертор TSI способен обеспечить выходной ток, значение которого превышает в 10 раз номинальное значение в течение более чем 20 мс. При этом номинальные рабочие характеристики остаются постоянными, а любые другие нагрузки, подключенные параллельно, по-прежнему гарантированно получают “чистое” питание.
Ток короткого замыкания также контролируется по величине, что предотвращает срабатывание прерывателя цепи на входе. При этом также обеспечивается полное разделение нагрузок, что служит дополнительной гарантией того, что получаемое ими питание не будет содержать помех даже после возникновения короткого замыкания.

Насчет ТОЭ спрошу.. но сомневаюсь. Так как контора занимается именно альтернативными источниками. Хотя посути до городской ТЭЦ 1-2км...

Пообщался с продовцами.. ток перегрузки 1,5Iном в течении 0,01секунды.. то есть нисколько.. Пути решения были только разделительный трансформатор и вроде у них это работало. А так да решение только то что ходить включать турбину каждый раз...

26

Re: Микротурбинные станции.

KNK пишет:

получается что при любом КЗ на любой лампе МТУ будут отрубаться из-за просадки напряжения

При КЗ на лампе может быть и не отрубится. Все-таки, защита инвертора ограничит ТКЗ до 100А. Этого тока, скорее всего, будет достаточно, чтобы сработал групповой АВ в щитке освещения,хотя и без 100% гарантии. При более близких  КЗ блэкаут гарантирован, учитывая что станция работает в автономном режиме.

KNK пишет:

Пообщался с продавцами.. ток перегрузки 1,5Iном в течении 0,01секунды.. то есть нисколько.

Вот и хотелось попросить этих продавцов показать защиты, которые обеспечивают селективность с защитами инвертора. Вопрос конечно  риторический.
Сколько раз можно говорить, что альтернативная энергетика не заменяет большую, тем более в обжитых районах. Это не означает, что альтернативная энергетика не должна развиваться. Но не вместо традиционной энергетики, а совместно. Если посмотреть сайт изготовителей МТУ (не продавцов), то они рекомендуют использовать свои установки для утилизации газов, являющихся, отходами производства. При этом МТУ работают параллельно с системой. Тепло используется для получения горячей воды на бытовые нужды и для кондиционирования.
PS. Интересно, насколько будет эффективно производство при таком ненадежном источнике электроснабжения?

27

Re: Микротурбинные станции.

А еще один может быть глупый вопрос но... Вот допустим на  одну шину работает Турбина и через инвертор 100А подает ток потребителю... и допустим на эти же шины подается ток просто с аккумуляторов через инвертор тоже 100А... то можно уже считать что ток отключения короткого замыкания будет не 1,1Iном 1 инвертора... а 1,1 (Iном + Iном.ибп) то есть не 110А а 220А..

28

Re: Микротурбинные станции.

Относительно ТКЗ посмотрите обсуждение на старом форуме.
Внешняя ссылка
В начальный момент величина  ТКЗ будет как Вы описали. Но затем в ИБП сработает статический байпас, и ТКЗ будет определяться сопротивлением петли КЗ. Однако возможность параллельной работы ИБП и МТУ на общие шины вызывает сомнение. Возможна параллельная работа только ИБП одной серии и как правило еще одинаковой мощности.
PS. Для работы статического байпаса ИБП он должен подключен к системе.

29

Re: Микротурбинные станции.

Внешняя ссылка - заходишь как гость в закладке       Document Library 06_Application Guides  480049A_C65_Hybrid_UPS_AG.pdf - вроде там и есть времятоковые характеристики... и с напряжением что то..
непинайте сильно... помогите разобраться.) и что такое защита по напряжению ваобще как считать падение напряжения при КЗ.(((( и ваобще это чем то мне поможет.?

30 (2015-05-14 11:00:34 отредактировано danilov_ev)

Re: Микротурбинные станции.

R14, Эксплуатирую подобные станции (2х9МВт) с преобразователем частоты, включающем звено постоянного тока. Каждый чих сети, вплоть до ввода в работу автотрансформатора на удалении 100км приводит к работе защит ПЧ. Время срабатывания 20 мкс, уставка 120%. Работа защиты ПЧ заключается в запирании тиристоров, поэтому она весьма быстродействующая. Отключением выключателей вокруг ПЧ сопровождаются не все отключения, внутренний алгоритм ПЧ сам принимает об этом решение. Для нас он черный ящик и головная боль) Отключения сопровождаются сообщением "Превышение тока или напряжения", но окружающие традиционные терминалы защит не фиксируют возмущений сети. Ещё бы, ведь у Sepam всего 19 выборок за период (если меня память не подводит), а это 1000мкс, т.е. слишком неповоротливый). Сам же ПЧ пишет какие-то несуразные "тренды", интерпретировать которые может только разработчик. Впрочем интерпретация всегда сводилась к скупому резюме "у вас было превышение тока или напряжения", толку от этого нет.
При вводе станций в работу разработчик, точнее отечественный "внедритель", обещал довести алгоритмы до фантастических вершин: типа хоть положишь лом на шины, а ПЧ будет держать рабочий ток. Годы прошли, результаты доводки скупые) Единственное интересное новшество - это АПВ преобразователя. То есть при работе защит ПЧ за время менее секунды он автоматом опять синхронизируется и плавно набирает мощность. При этом значительного разгона турбины не происходит, перерыв генерации минимален. Это перспективно при работе в сети, насчет автономки - надо подумать. Но наш ПЧ автономно не умеет работать.
Веду к тому, что направление это новое и перспективное, тут есть над чем работать, куда развиваться. Быстродействие полупроводниковых ПЧ имеет минусы и плюсы, все дело в управлении ими. Программисты России самые лучшие, как бы их вовлечь в это дело?

31

Re: Микротурбинные станции.

danilov_ev

ГТ ТЭЦ производства Энергомаш?

32

Re: Микротурбинные станции.

Волшебник, Да, верно. Имеете к нему отношение?

33

Re: Микротурбинные станции.

В прошлом имел с ними дело