21

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Ниччегонепонимаю. Сначала понадеялся на коллективный разум, зрения не хватило для того, чтобы исходную картинку разглядеть. Первоначально речь шла о замене обмотки напряжения токовой обмоткой? А как здесь зачеркнутая цепь контакта KH2 к шинке KH0 И что эта шинка представляет? Если в эту цепь включается реле напряжения, то так сюда вписываются "сухие" контакты?
Все же ждем ответа топикстартера. Или потеряла интерес, или окончательно запуталась.

22

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Преподаватель именно сказал заменить катушку на токовую. Но уже всё, он задал другой вопрос по этой же схеме...реле R5 в цепи с контактом YAT:2, эта цепь нужна для блокировки реле YAT при повторном включении на кз...как это работает? почему его сюда подключили? зачем этот резистор R5?

23 (2015-06-22 12:01:49 отредактировано nkulesh)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Судя по всему, контакты (замыкающий YAT:2 и размыкающий YAT:1) связаны с соленоидом отключения YAT. контакты такие в схеме привода видел, но не видел уже схем с их использованием. Работать это должно так: при включении выключателя (в данном случае, в этой схеме - только от ключа управления, АПВ отсутствует) срабатывает реле команды "Включить", KCC. Замыкается его контактом 7-8 цепь контактора включения (контактор замыкает цепь соленоида включения,  ток потребления даже у привода ПЭ-11 60 А,  большой, поэтому применяется контактор). Выключатель включается. Упомянутые контакты YAT (блок-контакты соленоида отключения) предотвращают, по мнению авторов схемы, многократное включение выключателя на короткое замыкание. В самом деле, если при включении (когда ещё не вернулось реле KCC, дежурный держит ключ управления в положении "Включить") защита действует на отключение (в этой схеме почему-то только две ступени МТЗ, без отсечки, судя по тому, что два токовых реле действуют на одно реле времени, а два - на другое, правда, у одного из реле, KT1, используется мгновенный, без выдержки времени, контакт, ещё раз повторю - схема "учебная"), то срабатывает   соленоид отключения, этот самый YAT. Переключаются его контакты, размыкающий размыкает цепь катушки контактора включения KM, а замыкающий контакт замыкает цепь удержания соленоида отключения. Таким образом происходит блокировка выключателя от "прыгания". иными словами - от многократных включений. В исходное состояние схема вернётся, когда дежурный отпусти ключ управления, он вернётся в среднее положение, отпадёт реле команды "Включить" KCC. Сопротивление R5 (не реле, хотя и обозначено  оно на схеме прямоугольником, но он "лежит на боку" ICQ/ab:) ) предназначено для обеспечения термической устойчивости соленоида отключения в этом случае. Дело в том, что для обеспечения бОльшей мощности, и, следовательно, повышения быстродействия выключателя соленоиды (и включения, и отключения) имеют относительно небольшое сопротивление постоянному току, и не выдерживают длительного приложения номинального напряжения.
Ещё раз напомню, что воплощёных в "натуре" подобных схем не видел. Энергосетьпроект в своих типовых решениях пошёл другим путём, ну, это другая история.
"Буржуи", во времена моего студенчества - "враги мира и социализма", использовали и используют нечто подобное в своих схемах, но для этого у них в приводе есть специальное реле, "antipumping relay". Это - тоже отдельная история.
Раз уж вы всё равно без стипендии (какой уже зачёт, сессия вот-вот закончится), то почитайте небольшую книжку о схемах управления. Там, я посмотрел, автор пишет и о блокировке от многократных включений, с. 19.
Я не ваш преподаватель, и свой вопрос не забыл: как, по вашему мнению,  это всё относится к АСУ?

Post's attachments

Sh_upr_MV.djvu 1.64 Мб, 12 скачиваний с 2015-06-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

kseniya-gunbina пишет:

уже всё, он задал другой вопрос по этой же схеме...реле R5 в цепи с контактом YAT:2,


это не препод, однако, а какой-то генератор вопросов...

25 (2015-06-23 02:06:39 отредактировано kseniya-gunbina)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

Я не ваш преподаватель, и свой вопрос не забыл: как, по вашему мнению,  это всё относится к АСУ?

Предмет называется автоматизированные системы управление на жд транспорте...а имеют ли данные вопросы отношение к этому предмету нужно спросить у преподавателя...тут скорее релейная защита больше, но у нас эта дисциплина на 5 курсе...я пока только на 4 и надеюсь перейти на 5, если преподаватель не завалит...а про книгу...я читала про блокировку от многократного включения в книге Лезнова, Фаермана, Махлина "Устройство и обслуживание вторичных цепей электроустановок". Там она осуществляется при помощи реле KBS, что запутало меня окончательно...именно по заданной цепи я вроде более-менее поняла и про резистор и про саму блокировку...спасибо Вам огромное...а, да, хотела спросить...случаем вы не знаете где можно раздобыть информацию о шкафах собственных нужд на тяговой подстанции 60-х и 80-х годов? в учебниках в основном только схемы подключения...заранее спасибо..потом почтой могу выслать вам шоколадку за внимание к моим наверное глупым вопросам)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

kseniya-gunbina пишет:

Предмет называется автоматизированные системы управление на жд транспорте...а имеют ли данные вопросы отношение к этому предмету нужно спросить у преподавателя

Полагаю, что имеет. При проектировании АСУ и телемеханики ПС необходимо учитывать особенности схем управления и сигнализации. Например, чтобы не было работы АПВ после отключения по телеуправлению. Также, например, не следует снимать сигнал "Земля на секции 6-10 кВ" с контактов указательного реле, так как этот сигнал будет висеть после исчезновения "Земли", что затруднит поиск повреждения.

27

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Знаете, на ЖД всё такое особенное ... я на тяговой ПС и был-то несколько раз в жизни. Вообще-то знает всё Google, вот я немного поискал, и сразу нашёл о СН на тяговой ПС: http://leg.co.ua/info/podstancii/sistem … anciy.html
Собственного опыта в этом нет, конечно.
У железнодорожников (и на метрополитене, наверное, тоже) гораздо шире, чем в энергетике, применяется телеуправление, и не только выключателями, но и разъединителями. Это я так, понаслышке. Да, и в части собственных нужд, для них очень важно наличие питание цепей СЦБ (централизации и блокировки), не только наличие напряжения, но и уровень его. Помню, в бытность мою диспетчером энергодиспетчеры БАМ постоянно жаловались на получаемое от нас напряжение 35 кВ, то оно слишком высокое, то слишком низкое. Или пропадает сразу на двух-трёх районных ПС сразу. Схема там до сих пор ненадёжная, односторонее питание.
Старайтесь разобраться, не ищите сразу ответ в конце учебника. Это возможно, я знал одну релейщицу, она вообще блондинка была, и ничего ICQ/ab:)  Удачи на зачёте.

28

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

kseniya-gunbina пишет:

почему его сюда подключили? зачем этот резистор R5?

Предполагаю, что резистор R5 установлен для того, что бы дать возможность выпасть указательному реле КН1, иначе оно бы шунтировалось по цепи КСС:7,8 - YAT:2.

29 (2015-06-23 13:45:29 отредактировано nkulesh)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

rimsasha пишет:

Предполагаю, что резистор R5 установлен для того, что бы дать возможность выпасть указательному реле КН1, иначе оно бы шунтировалось по цепи КСС:7,8 - YAT:2.

При срабатывании защиты при включении выключателя? Нет, сначала всё-таки замыкается цепь на соленоид отключения, течёт через катушку КН1 ток, потом уже он (соленоид отключения) срабатывает и шунтирует. Хотя ...  может быть. Спецификация тут помогла бы, важна величина сопротивления. Для термической устойчивости нужен резистор порядка 50-100 Ом, для срабатывания КН1 - практически любое сопротивление, хоть 5,1 Ом (сопротивление катушки РУ-21/0,5 по табличке 0,7 Ом.

30

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Соленоид отключения не рассчитан на длительное протекание тока. Поэтому в цепи подхвата ставят сопротивление, которое ограничивает ток при длительном сигнале на включение и при одновременном срабатывании защит. Величину сопротивления не помню, но по памяти его мощность где-то 50Вт. Нагревается оно душевно, но отключающая катушка не сгорает.

31

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Охо-хо...
Исходное положение на схеме - КА отключен, по цепи ц1 - R3 - ц5 - KQT - ц3 - YAT:1 - ц7 - Q:3 - ц9 - КМ - ц2 работает реле KQT (РПО).
Включение:
1) Замыкается ключ SA, работает КСС
2) По цепи ц1 - КСС7-КСС8 -ц3-YAT:1 - ц7 - Q:3 - ц9 - КМ - ц2 работает контактор КМ, привод идет на включение
3) Привод включен, его блок-контактом Q:3 (КБВ) рвется цепь включения, Q:4 (КБО) готовится цепь отключения. КБО замыкается в самом начале хода привода - ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!.
4) по цепи ц1 - R4 - ц35 - KQС - ц33 - Q:4 - ц37 - YAT - ц2 работает реле KQC (РПВ). Протекающего в цепи тока не хватает для работы YAT (СО - соленоид отключения)
Отключение от защит:
1)По цепи ц1 - КТ1(или КТ2) - S(видимо, накладка) - KH1(блинкер) - Q:4 - ц37 - YAT - ц2 выпадает блинкер КН1 и срабатывает YAT.
2) Контактами блок-шайбы СО YAT:1 разрывается цепь включения, предотвращая возможное срабатывание КМ, контактом YAT:2 готовится цепь подхвата.
3.1) в самом начале хода привода на отключение рвется Q:4 (КБО), СО обесточивается, привод продолжает отключение.
3.2) Если в момент отключения продолжается команда "включить", то по цепи ц3 - КСС7-КСС8 - ц3 - R5 - YAT:2 - YAT - ц2 соленоид (катушка)
отключения становится "на подхват", удерживаясь по перечисленной цепи и продолжая разрывать цепь включения.
Поскольку ток отключения катушки выбран с огромным запасом, чтобы обеспечить его работу при пониженном напряжении опертока и обеспечить надежное отключение, он  избыточен и опасен для самой катушки при длительном протекании. Вот для его уменьшения до значения, достаточного для удержания катушки длительное время, и служит R5.
4) При снятии команды "включить" СО отпадает, схема приходит в исходное состояние.
Надеюсь, объяснять разницу между током срабатывания и током удержания никому не надо....

32

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Все таки нужно знать номинал R5.

33

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Номинал R5 зависит от конкретной катушки, сиречь - от типа привода.