101 (2015-06-25 14:11:08 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Кстати, если обратить внимание на "пульсирующий" характер кривой (ну, или, если угодно, её огибающей) сопротивления тракта, можно заметить явную регулярность этих пульсаций с шагом ("периодом") ок. 70кГц - сие, не иначе, влияние отпайки: 150/70=2,14 (длина отпайки "по паспорту" = 2,11км)
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_101_ztrakt_step71khz_otpajka_2_11km.png
Рис.101

Post's attachments

Saf171fА_101_Ztrakt_step71kHz_otpajka_2_11km.png 2.66 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

102

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

Но нам для развития гипотезы нужны факты, и нельзя без фактов нагромождать одну гипотезу на другую, ибо если гипотеза построенная на фактах неизбежно даст ошибки, то гипотеза на основе гипотезы - это ошибки в квадрате.

Да за такое - надо могучий плюсище в репутацию и возвести прижизненный монумент на родине героя!
Куда плюс-то ставить??

Truth Matters^https://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

103

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Андрей, мне кажется, что для завершения картины надо объяснить источники/причины остальных волнистостей (имхо, рассогласование на дальнем конце)

104 (2015-06-25 14:12:04 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Пока вот такой вариант упрощенного истолкования:

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_104_zwave_talk.png
Рис. 104

Post's attachments

Saf171fА_104_Zwave_talk.png 9.47 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

105 (2015-06-25 14:15:56 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Расчеты-моделирование (выполненные, естественно, с рядом упрощений/допущений) приблизительной "картинки" для Z такого тракта (сх. тракта см. #99 Рис.99b) в зависимости от нагрузки как конца ВЛ (под концом ВЛ подразумевается ПС2), так и конца ответвления показывают следующее:

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171_105_opytsimztrakta_123.png
Рис. 105

Опыт 1. Согласованная нагрузка как конца ВЛ (ПС2=450 Ом), так и конца ответвления (ПС3=450 Ом)
Ситуация характерна тем, что шаг неравномерности Z достаточно постоянен и (по принципу L[км]=150[тыс.км/с]/Δf[кГц], где Δf - шаг неравномерности) приблизительно указывает на расстояние до места ответвления ("паспортное": 17,1км)

Опыт 2. Конец ВЛ сильно рассогласован "в плюс" (ПС2=4500 Ом), конец ответвления согласован (ПС3=450 Ом)
Результатом является сложная смесь отражений, видимо, как от места ответвления, так и от конца ВЛ, накладывающихся друг на друга. "На глазок" достоверно оценить расстояние до места рассогласования практически невозможно (тем более, что таких рассогласованных мест на самом деле тут присутствуют одновременно два - это точка ответвления от ВЛ и конец ВЛ)

Опыт 3. Конец ВЛ сильно рассогласован "в минус" (ПС2=45 Ом), конец ответвления согласован (ПС3=450 Ом)
- в сущности, это "вариация на тему" Опыта 2, с аналогичными же выводами ....

Примечание
На Рис. зеленая кривая - результат соответствующего моделирования, призрачные розовые точки обозначают ход кривой измеренного Z реального тракта (это же измеренное Z  можно видеть в #101 выше).

... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

Post's attachments

Saf171_105_OpytSimZtrakta_123.png 61.86 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

106 (2015-06-25 14:16:55 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171_106_opytsimztrakta_45.png
Рис. 106

Опыт 4. Конец ВЛ согласован (ПС2=450 Ом), конец ответвления сильно рассогласован "в плюс" (ПС3=4500 Ом)
- шаг неравномерности Z относительно постоянен на тех частотах, где имеется повышенное вносимое ответвлением затухание,  и шаг этот указывает на расстояние приблизительно 18...19км  ("паспортное" до места ответвления: 17,1км, а от начала тракта до конца ответвления 17,1+2,11=19,2км ..... - как трактовать???).
В областях, где вносимое ответвлением затухание мало, шаг неравномерности заметно увеличивается, "указывая" уже почему-то на более близкое расстояние (в район 14...17 км ... - как трактовать???)

Опыт 5. Конец ВЛ согласован (ПС2=450 Ом), конец ответвления сильно рассогласован "в минус" (ПС3=45 Ом)
- картина аналогичная Опыту 4, с той лишь разницей, что минимумы и максимумы огибающей Z (и, соответственно, мин. и макс. затухания в тракте) поменялись местами.

... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

Post's attachments

Saf171_106_OpytSimZtrakta_45.png 59.7 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

107 (2015-06-25 14:17:46 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171_107_opytsimztrakta_6.png
Рис. 107

Опыт 6. Конец ВЛ сильно рассогласован  (ПС2=4500 Ом), конец ответвления также сильно рассогласован (ПС3=45 Ом)
- пульсации огибающей Z с шагом, соответствующим длине ответвления, различаются уже с большим трудом.
Однако на частотах повышенного затухания, вносимого ответвлением, всё-таки хоть как-то, но видна тенденция, позволяющая более-менее "угадать" расстояние до конца ответвления - 17...18...19...20км(?) - те места, где шаг неравномерности Z реже.
Там, где этот шаг "учащается" - это уже, явно, "вмешательство" дальнего конца ВЛ ("по паспорту": 17,1+11,48=28,6км) - глазом воспринимается, конечно, отвратительнейше, однако, как видно по таблице, с "угадыванием расстояния", тоже, не то чтобы уж совсем невпопад .... ... правда, и, собственно, сказать что "вповпад" - тоже, как-то, язык не повернется

Post's attachments

Saf171_107_OpytSimZtrakta_6.png 35.18 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

108 (2015-06-25 14:22:04 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

ПОСТСКРИПТУМ

... на самом деле участок сети выглядит там несколько сложнее, чем было показано ранее:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_108a_lintrakt_full.png
Рис.108a

В попытках расшифровать происхождение зигзагов входного сопротивления ничего лучше выдумать не смог, как .... :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_108b_kmzspectra.png
Рис.108b

Post's attachments

Saf171fА_108a_LinTrakt_full.png 18.69 Кб, файл не был скачан. 

Saf171fА_108b_kmZspectra.png 43.42 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

109

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon, тебе для инфо

собственные характеристики ВЛ ПС1-ПС2 без обработки (упрощенно, в нюансы разницы длин ВЛ невдавался), нагруженной на ПС1, ПС2 и ПС3 на 450 Ом все три фазы второй цепи, все фазы первой (не рабочей) цепи заземлены
ПС3, ПС4, ПС5 нагружены на емкость 5нФ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5blct1vqmd3d1t3c1sb31slv1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5c1d1tlf17841k4an6r1mjk2.jpg
ПС3, ПС4, ПС5 заземлены
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5cfof1asu1php132cn33efg3.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa5cs151ft21pmg1ffh1eca1ro64.jpg
собственные характеристики ВЛ ПС1-ПС2 без обработки (упрощенно), нагруженной на ПС1, ПС2 и ПС3 на 450 Ом фаза В, остальные в рабочей и не рабочей цепи заземлены
ПС3, ПС4, ПС5 нагружены на емкость 5нФ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa630gh169616jj2ctskkt3m1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37230/thumb/p17aa63dslmu4kgvvjv9v11e2t2.jpg

110

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Sergei, файлы с результатами расчетов в формате *.xls или *.csv или т.п. прислать можешь?

111

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

отослал

112 (2015-06-25 14:24:01 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Эксперимент на основе результатов моделирования от Sergei (#109). Пока только первый случай.
Расшифровал здесь только характеристику затухания (нижняя половина рисунка).
Насчет расшифровки результатов анализа характеристики входного сопротивления - сориентироваться можно по Рис.108b (#108), либо попытаться сделать самостоятельно (мне приводить её лень, да и, к тому же, хочу тем временем другие два случая исследовать).

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_112_charsspectra_modeltrakt_all_work.png
Рис.112

Post's attachments

Saf171fА_112_charsspectra_modeltrakt_all_work.png 109.81 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

113

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

4.126  -  удвоенная отпайка, ты еще не отметил утроенный горбик (отпайка короткая, затухание маленькое - вот и гуляют туда-сюда)
13.75 - 11.46+2.11

114 (2015-06-25 14:24:50 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

- для сравнения с Рис.112 (#112):

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/saf171f%d0%90_114_charsspectra_modeltrakt_all_kz.png
Рис.114

Post's attachments

Saf171fА_114_charsspectra_modeltrakt_all_kz.png 94.53 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

115

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Не подскажите где можно посмотреть графики из этой темы или может кто-нибудь на почту выслать?

116

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Все пропавшие из данной темы рисунки прикреплены к соответствующим сообщениям.

117

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Благодарю за графики. Провели 2 замера нормальных ВЧ трактов по предложенной методике. Через пару недель попробуем сделать замер проблемного канала, для чего собственно и нужны были графики