61

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Спартак Молодцов пишет:

Господи, Bach, да когда Вы уже поймёте, что Вы пытаетесь проповедовать чуждую нам схему ТУ, когда команда 2 передаётся при пуске вашей зоны Z1B? Вы поймите, у нас такие схемы не используются, а если и есть с дуру, скоро их запретят решением СО.

Действительно, традиционно в России используется последовательная передача сигналов-команд по приоритету, но в мире уже используется и другие способы телеуправления с независимой (параллельной) передачей сигналов-команд. Смешивать кислое со сладким как-то не совсем корректно.

Добавлено: 2015-07-16 23:58:15

Спартак Молодцов пишет:

скоро их запретят решением СО.

А ещё лучше решением СО запретить системные аварии, что-бы сдуру не портили жизнь.

62

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Спартак Молодцов пишет:

Если не сложно, просвятите.

В очередной раз повторяться - нет особого желания, изучайте документацию на Siprotec  - в открытом доступе на сайте производителя (в том числе на русском языке).
PS: Каким сигналом запускать команду - это в итоге проектное решение, а современные устройства МП РЗА позволяют реализовать различные решения.

63

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Bach пишет:

Каким сигналом запускать команду - это в итоге проектное решение

Идеологию которого определяет СО

64 (2015-07-16 22:51:27 отредактировано Bach)

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Спартак Молодцов пишет:

Это будет самое правильное решение.

Самое правильное - всесторонний и непредвзятый анализ поведения устройств РЗА при возникновении и развитии системных аварий и корректировка не всегда адекватных проектных решений (типовые решения ЭСП - это база, но не аксиома на все времена).

65

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Спартак Молодцов пишет:

Из Ваших слов получается, что Сипротек наше всё, а ЭСП - гуано.

На самом деле все просто.... Возьмите из открытых источников, сколько человек работает в Сименс, а сколько в любой из наших "конкурирующих" организаций.  У кого возможностей больше? А решения ЭСП может и были хороши в 70-80х (для того уровня техники), но весь мир уже давно шагнул намного вперед, а от ЭСПа осталось только имя. Я уже много раз писал, что реально уровень можно сравнить только при выходе на мировой уровень. А мы наоборот "закрываемся".....А там продукцию наших "лидеров" просто не будут покупать, так как наш местный протекционизм не требует  развития и необходимости конкуренции.
В реальности,  5-й Сипротек (не четвертый, это уже позавчерашний день) открывает такие возможности, что даже пока не могу придумать, что же нельзя сделать...

66 (2015-07-17 09:20:04 отредактировано Antip)

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Conspirator пишет:

даже пока не могу придумать, что же нельзя сделать...

Чем больше будет возможностей, тем чаще придется заготавливать "три конверта". Необходима жесткая если не логика, то техническая политика.

Кто знает какие тех.задания на проект выдают в Германии? Я слышал, поэтому скажу - абсолютно конкретное, с указанием всех входов/выходов и назначаемых на них сигналов. А у нас ТЗ как "шведский стол" - лепи что хочешь.

Даже если в советские времена у каждой энергосистемы были свои традиции пуска сигналов ускорения (есть статьи в журнале "Релейщик" за 2012 год), то об чем можно говорить сейчас?

67

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Antip пишет:

Чем больше будет возможностей, тем чаще придется заготавливать "три конверта". Необходима жесткая если не логика, то техническая политика.

Просто каждый должен отвечать за свои решения. Если "нет мозгов" или не хочется их включать, - применяй типовые решения. Если хочется не быть "тупым" исполнителем, а иметь творческую работу - дополняй, но и отвечай за свои решения, а не обвиняй производителя, что он виноват в том, что предлагает "гибкую" логику....

68 (2015-07-17 09:37:16 отредактировано retriever)

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Bach пишет:

Действительно, традиционно в России используется последовательная передача сигналов-команд по приоритету, но в мире уже используется и другие способы телеуправления с независимой (параллельной) передачей сигналов-команд. Смешивать кислое со сладким как-то не совсем корректно.

Не очень понимаю, при чем здесь передача команд по приоритету и т.п.?
ДЗ тем и хороша, что ступень 1 надежно охватывает примерно 85% линии, и даже переходное сопротивление вкупе с неудобным режимом уменьшить эту цифру может, скажем, процентов до 70-80...
Поэтому ДЗ1 с обоих концов имеют зону пересечения посередине, т.е. при КЗ в любой точке линии хотя бы на одном конце сработает ДЗ-1, соответственно, система с ускорением от ступени с неполным охватом будет надежно работать. Пускать ускорение от ступени с полным охватом - я так понимаю, пойдут всякие логики реверса... зачем это все?

Для ТЗНП у нас нет выбора, 1я ступень ТЗНП может вообще в каких-то режимах линию не охватывать вообще, так что ускоряем 3ю - с полным охватом.

69

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Conspirator пишет:

Если хочется не быть "тупым" исполнителем, а иметь творческую работу - дополняй, но и отвечай за свои решения, а не обвиняй производителя, что он виноват в том, что предлагает "гибкую" логику

А кто какого производителя обвиняет? Я не обвиняю. Лично сам за то, что любые "гибкие" логики должны быть нормативно подкреплены, что-то типо фундамента, или каркаса, без которого никак нельзя.

Вот читал как-то замечания к проекту: выполнить пуск 2 команды телеускорения от ДЗ, с приемной стороны осуществить контроль от ДЗ. Как Вам? Мне важно, что бы было предельно ясно с технической точки зрения: от какой ступени пуск, какой ступенью контроль? Применительно к ТЗНП, разрешающее или блокирующее РНМНП? А так общими фразами - ни о чем.

Применительно к творчеству - когда будет все технически грамотно описано, доступно и точно (на языке для понимания всеми специалистами, а не в виде лоббирования какого-то одного завода), то творческая составляющая отнюдь никуда не денеться, уважаемый conspirator. Поскольку GE, micom, siprotec  имеют свои нюанс* параметрирования и ранжирования.

И потом, чем Вас лично, conspirator, не устроивают типовые выверенные годами схемы? Развитие техники не должно следовать закону, что нужно менять все предыдущее оборудование, как с ПК. Оно должно увеличивать производительность труда, а то что Вы предлагаете - это из серии наладки новой линейки конвейера с серией супердорогих отдельных начальных партий.

70

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Conspirator пишет:

В реальности,  5-й Сипротек (не четвертый, это уже позавчерашний день) открывает такие возможности, что даже пока не могу придумать, что же нельзя сделать...

Для начала придумайте что "можно", а потом  уже что нельзя. И к тому, что "можно" еще выпустите 131 инф.письмо как обычно делает сименс после каждой аварии.

71

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Aster пишет:

Для начала придумайте что "можно", а потом  уже что нельзя. И к тому, что "можно" еще выпустите 131 инф.письмо как обычно делает сименс после каждой аварии.

Вы предлагаете "скрывать" истинную причину аварии, как это делают некоторые производители? Часто информационные письма "заставляет" выпускать ФСК, и они в большей степени повторяют "выписки" из техописания, которое никто не хочет читать. Или делать так, как рекомендует производитель. Поэтому приходится делать "выжимку".

72

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Conspirator пишет:

"скрывать" истинную причину аварии, как это делают некоторые...

Пример использования специальных методов расследования инцидента на АЭС:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89460/thumb/p19rf68ii9jbm17j1n71vmjg4m1.png

73

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Bach пишет:

Пример использования специальных методов расследования инцидента на АЭС:

"По мере развития капитализма усиливается эксплуатация наёмного труда и обостряется классовая борьба между трудом и капиталом".
К. Маркс

:0)