21 (2015-08-19 21:41:37 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Sergei Shumkov пишет:

В зависимости от потребности в воде при помощи ПЧ плавно пускают сначала первый насос, затем плавно пускают второй насос и регулируют его скорость. Если надо больше воды, то два насоса включают напрямую, а скорость третьего насоса регулируют и т.д.
В зависимости от режимов работы технологического оборудования нужно продумывать и релейную защиту.

В плане выставления уставок может быть, а в плане схем все равно.. тут же контроллер ПЧ всем управляет, релейка стоит и ждет когда на нее подадут команду включить/отключить и нет ли там какого нибудь признака повреждения

Sergei Shumkov пишет:

Диапазон регулирования частоты современных ПЧ от 0 до 120 Гц. Как производитель терминалов РЗА вы сможете обеспечить какие-нибудь защиты в этом диапазоне?

Вот знал что все равно кто нибудь задаст такой вопрос, специально же написал что именно поэтому никаких защит где используются аналоговые сигналы с присоединения не будет, поэтому только ЗДЗ (в терминалах есть каналы дуговой защиты) и УРОВ на случай если не отработает выключатель по ЗДЗ

Sergei Shumkov пишет:

ЗДЗ: как планируется обеспечить контроль по току для ЗДЗ?

общеизвестным решением - берем сигнал по току с вводов и с секционника, образуем шинки пуска по току и отправляем в терминалы отходящих присоединений для работы УРОВ и ЗДЗ

Sergei Shumkov пишет:

Преобразователь частоты часто представляет из себя многообмоточный трансформатор и силовые транзисторы. После ПЧ значение тока КЗ будет ограничено мощностью транзисторов, т.е. будет невелико. Какую планируете поставить уставку по току в яч.13 для контроля ЗДЗ?
Думаю, что при КЗ на секциях ч1 и ч2 защиты ПЧ отработают даже быстрее. Ведь им нужно защитить полупроводниковые транзисторы.

а вот это уже интересно.. согласен что ток будет уже ниже так как стоит ПЧ, насколько именно пока неизвестно.. нужно разбираться, но в любом случае увеличение тока будет при КЗ после ПЧ, это и будет признаком пуска по току, кстати у Шнайдер Электрик же есть ПЧ Altivar, может вдруг в курсе какое сопротивление они дают? Был бы благодарен за информацию ICQ/ab:)
По поводу защит в самом ПЧ, при перегрузе 2*Iном.пч в нем отрабатывает отсечка без выдержки времени, кто быстрее распознает и подаст команду на отключения яч.13 (или же отключение своего фидера если дуга в отсеке выводов) также интересный вопрос, в любом случае лишней защита не будет (дополнительная надежность отключения)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

22

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Ахметов Павел МТ
А Вы можете выложить схему защит и их резервирования.

23

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Согласен с коллегой XZX64.
Пока мы видим однолинейную схему сказанными ТТ и выключателями. Знаем желание заказчика установить полный комплект защит: токовые, по напряжению, УРОВ, ЗДЗ, ЛЗШ. Знаем предложение производителя терминалов РЗА задействовать на данных ячейках только ЗДЗ и УРОВ. На основании этого и строим догадки.

Проектная организация должна была:
Рассмотреть все реально возможные режимы работы в соответствии с технологией объекта.
Разработать однолинейную схему и расставить на ней коммутационные аппараты, необходимые для управления технологической схемой.
Решить какое оборудование необходимо защищать.
Выбрать защиты согласно ПУЭ, в том числе ближнее и дальнее резервирование. Учесть пожелания заказчика.
Правильно расставить ТТ и решить какие выключатели должны отключаться при аварии.

Пока видно, что для секций ч1 и ч2 предложены терминалы, которые обеспечивают только ЗДЗ, которая возможно не успеет сработать и УРОВ, который сработает, если будет подана команда от ЗДЗ и откажет выключатель.
Если Заказчик на это согласен, то возражений нет.

24 (2015-08-20 13:26:20 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Sergei Shumkov пишет:

Если Заказчик на это согласен, то возражений нет.

Так в том и то момент, что заказчик согласен, к нам просто обратились как лучше все это организовать

Тему я завел по той причине что пока что не встречал тем для РЗА с ПЧ, поэтому интересно было - вдруг у кого какие то наработки уже есть, а то объектов с ПЧ то становится все больше и больше

По поводу ТТ, на ч1 и ч2 их не будет, вот актуальная однолинейка на сегодняшний день, если еще есть какие либо комментарии к организации защит - буду рад ICQ/ab:)http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90236/thumb/p19t5a71hr1nok171qeib1e9l8mf1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90236/thumb/p19t5a71hr1nok171qeib1e9l8mf1.png

XZX64 пишет:

Ахметов Павел МТ
А Вы можете выложить схему защит и их резервирования.

Завтра выложу ICQ/ad;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

25

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

ЗДЗ:
Как мы уже выяснили значение тока КЗ при питании от ПЧ будет маленьким. Хватит ли чувствительности предлагаемых вами датчиков ЗДЗ?

Ахметов Павел МТ пишет:

общеизвестным решением - берем сигнал по току с вводов и с секционника, образуем шинки пуска по току и отправляем в терминалы отходящих присоединений для работы УРОВ и ЗДЗ

Вы имеете в виду ввода и СВ 1 и 2 секции, а отходящие линии секций ч1 и ч2?

Какаю вы порекомендуете Заказчику уставку по току для ЗДЗ секций ч1 и ч2 на вводе секции 1 (или 2)?

Ахметов Павел МТ пишет:

но в любом случае увеличение тока будет при КЗ после ПЧ, это и будет признаком пуска по току

Рассмотрите вариант, когда от одного ввода питаются обе секции. Посчитайте максимальный рабочий ток насосов. Есть вероятность, что этот рабочий ток превысит ток КЗ после ПЧ.

26

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Ахметов Павел МТ пишет:

вот актуальная однолинейка на сегодняшний день,

Качество изображения картинки очень низкое.
Куда-то делись выключатели на вводах в1 и в2. Куда теперь действуют ЗДЗ и УРОВ?
Появились ТНы на секциях ч1 и ч2. С какой целью.

Ахметов Павел МТ пишет:

общеизвестным решением - берем сигнал по току с вводов и с секционника, образуем шинки пуска по току и отправляем в терминалы отходящих присоединений для работы УРОВ и ЗДЗ

Куда у вас действует ЗДЗ при КЗ в различных отсеках?
Например: в КСО обычно пи КЗ в любом из отсеков отключаются ввода или СВ. В КРУ при КЗ в кабельном отсеке отключают свой выключатель. Все зависит от конструкции ячейки. У вас на однолинейный схеме тип ячеек КРУ-КСО.

Рассмотрите следующий пример:
Насос №2 в работе (выключатель яч.14 включен).
Насос №4 регулируется с помощью ПЧ. (включены выключатели яч.13, в1, 7ч.
Происходит КЗ в кабельном отсеке яч.5ч. Датчик ЗДЗ сработал. Контроль по току из ввода есть. Как будет действовать ваша ЗДЗ?

Ахметов Павел МТ пишет:

тут же контроллер ПЧ всем управляет, релейка стоит и ждет когда на нее подадут команду включить/отключить и нет ли там какого нибудь признака повреждения

Я не знаю примеров, когда ПЧ управляет несколькими выключателями. Обычно это делают силами АСУ ТП или делают с помощью гибкой логики терминалов защиты.

Ахметов Павел МТ пишет:

кстати у Шнайдер Электрик же есть ПЧ Altivar, может вдруг в курсе какое сопротивление они дают?

Шнейдер Электрик - большая фирма. Преобразователями частоты занимаются специалисты подразделения Industry.
Но перед тем, как спрашивать у них про сопротивление почитайте про принцип работы ПЧ.
Это трансформатор, затем выпрямитель, затем инвертор.
То есть ток на выходе ПЧ зависит от характеристик инвертора. Для вашего напряжения и мощности максимальный ток ПЧ около 200 А. Больше он не выдаст - система управления не даст такой команды, да и просто силовые транзисторы сгорят.

27

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Прошу прощения за то что пропал, возникли срочные дела ICQ/ab:)

XZX64 пишет:

А Вы можете выложить схему защит и их резервирования.

- сегодня постараюсь выложить

Sergei Shumkov пишет:

Рассмотрите вариант, когда от одного ввода питаются обе секции. Посчитайте максимальный рабочий ток насосов. Есть вероятность, что этот рабочий ток превысит ток КЗ после ПЧ.

- согласен с Вами что для работы дуговой на на секциях ч1 и ч2, пуск по току нужно будет брать с ТТ присоединения где установлен ВПЧ

Sergei Shumkov пишет:

Какаю вы порекомендуете Заказчику уставку по току для ЗДЗ секций ч1 и ч2 на вводе секции 1 (или 2)?

- отстроенную от максимальных рабочих токов одного двигателя = kн*Iном.двиг.
Pном.дв.=1250 (76 ампер), Iуст=1.25*76=95 ампер (1,25 интуитивно взял коэффициент надежности)
Pном.пч.=1600 (98 ампер)

Sergei Shumkov пишет:

Куда-то делись выключатели на вводах в1 и в2. Куда теперь действуют ЗДЗ и УРОВ?

на выключатель ПЧ

Sergei Shumkov пишет:

Например: в КСО обычно пи КЗ в любом из отсеков отключаются ввода или СВ. В КРУ при КЗ в кабельном отсеке отключают свой выключатель. Все зависит от конструкции ячейки. У вас на однолинейный схеме тип ячеек КРУ-КСО.

ячейки будут КСО "Новация", в каждой будет 3 датчика: отсек шин, выключателя, ТТ. Если говорим про частотные секции, то при КЗ в отсеке шин будет идти команда на отключение своего выключателя частотной секции и выключателя ВПЧ при КЗ в отсеке выключателя будет идти команда на отключение выключателя ВПЧ и своего выключателя с основной секции, при КЗ в кабельном отсеке команды будут идти на отключение своих выключателей частотной и основной секции.

Sergei Shumkov пишет:

Рассмотрите следующий пример:
Насос №2 в работе (выключатель яч.14 включен).
Насос №4 регулируется с помощью ПЧ. (включены выключатели яч.13, в1, 7ч.
Происходит КЗ в кабельном отсеке яч.5ч. Датчик ЗДЗ сработал. Контроль по току из ввода есть. Как будет действовать ваша ЗДЗ?

Дуговая не сработает так как пуска по току не будет (заводить отдельный пуск по току от основных секций на случай срабатывания датчика в кабельном отсеке при отключенном выключателе с частотной секции неоправданное усложнение схемы, так как мала вероятность что если при работе через ВПЧ дуга не возникла, то вдруг переключившись на основной выключатель в кабельном отсеке появится дуга) в этом случае будет отключение по МТЗ 14 фидера, выдержка времени конечно же будет больше чем отключение от дуговой, но в силу маловероятности такого режима то делается так

Сергей, огромная Вам благодарность за то что задаете вопросы, над которыми нужно порассуждать! ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

28 (2015-09-22 14:30:18 отредактировано qaz1)

Re: РЗА в схеме с частотными преобразователями

Нужны ли вообще защиты в ячейках секций 1Ч и 2Ч? Разве ПЧ не имеет защит на своём выходе?
Ведь, возможен и такой вариант схемы.
В ячейках секций 1Ч и 2Ч имеет смысл только дуговая защита и ОЗЗ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1000/91171/thumb/p19vqc2tfkm56ma0ul7sorr871.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1000/91171/thumb/p19vqc2tfkm56ma0ul7sorr871.jpg

У меня был другой вопрос по РЗА в системах с ПЧ 6 (10) кВ.
Правильно ли понимать, что ячейки ЗРУ должны защищать отходящую линию к ПЧ, а ПЧ должен защищать ЭД? В каком документе приводятся требования к построению РЗА для подобных схем?