21 (2015-10-07 05:36:33 отредактировано nkulesh)

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Спартак Молодцов пишет:

Да всё проще, уставка скорость изменения угла контроля синхронизма, при скольжении от 0 до, ДОПУСТИМ 0,1  не работает алгоритм АПВ УС, но работает АПВ КС. Предельная скорость - величина, при превышении которой алгоритм просто не работает, АПВ, ДА блокируется, но до этой уставки работает АПВ УС. Почитайте РЭ на 511 шкаф, это всё элементарно. Малое скольжение, работает КС, больше - АПВ УС. Всё очень просто.

Если я непонятно изъясняюсь и в РЭ шкафов ЭКРА нет соответствующей информации, давайте говорить на эти темы отдельно и подробно.

Да, "черноящичный" подход ЭКРА к разработке РЭ и техописаний и провоцирует такие вот горячие обсуждения. Например,  в какой момент алгоритм даёт команду "Включить", с опережением, равным Твв, относительно чего? Относительно момента (прогнозируемого) полного совпадния векторов? Или момента снижения угла (ещё при схождении векторов) до величины, определяемой уставками разности фаз КС? По-моему, разъснение этого очень украсили бы РЭ ЭКРА. А так - ничему не верить, всё проверять. Но это - время, которого при наладке и так всегда не хватает.

22

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

тоже интересует данный вопрос. Как в итоге у ЭКРЫ работает АПВ УС, вектора напряжений до полного совпадения, или до величины, которая задана для АПВ КС?

23

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Как оно работает может сказать только производитель. АПВ УС работает в соответствии с заданными и выставленными уставками.

Post's attachments

725D5320.DFR 63.49 Кб, 12 скачиваний с 2019-03-22 

Бланк уставок ШЭ2710 511 В-60 на РоАЭС 14.03.2014.doc 437 Кб, 13 скачиваний с 2019-03-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

не, бланк бланком, есть же общие правила для всех. Принцип действия АПВ УС такой-то и все поидее должны так делать.

25

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Общие правила заложены здесь.

Post's attachments

AПВ_Богорад.djvu 11.93 Мб, 8 скачиваний с 2019-03-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2019-03-22 14:19:50 отредактировано nkulesh)

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

lexarz писал(а):
2019-03-22 10:44:04

не, бланк бланком, есть же общие правила для всех. Принцип действия АПВ УС такой-то и все поидее должны так делать.

Скажете тоже "... общие правила для всех", времена Руководящих указаний по РЗА и типовых схем ЭСП "теперь прошли, былинные". Принципы (применительно к существовавшим тогда выключателям, схемам управления  и реле) изложен у классиков (Богорад и Назаров, Барзам). А проверить это довольно просто. Подать на терминал напряжения разных частот, так, чтобы разность частот (скольжение) было ниже уставки, имитировать пуск АПВ - и по осциллограмме определить, в какой момент АПВ подаёт команду включить, уставка по времени включения выключателя известна.
Да, при этом  надо помнить, что если скольжение небольшое, период биений может составлять секунды. Например, при разности частот в 0,2 Гц синхронное состояние будет повторяться раз в 5 с (1 / 0,2).

27

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Некоторые материалы с лекции по АПВ с УС ЭКРА.

Post's attachments

02.png 52.53 Кб, 3 скачиваний с 2019-03-22 

02.png 52.53 Кб, файл не был скачан. 

02.png 52.53 Кб, файл не был скачан. 

02.png 52.53 Кб, файл не был скачан. 

03.png 22.31 Кб, 3 скачиваний с 2019-03-22 

04.png 41.31 Кб, 3 скачиваний с 2019-03-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28 (2019-03-23 00:10:07 отредактировано nkulesh)

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Первый рисунок иллюстрирует предельный угол включения при АПВ КС (АПВ ОС).  В традиционной  схеме с РН 55 и РПВ 58 если угол (взаимный, угол между векторами Uл и Uш ) изменится за время не более чем Тапв (определяется уставкой РВ в РПВ 58), то АПВ замкнёт цепь включения выключателя, и спустя Твв при угле уже бОльшем, вектора расходятся, произойдёт включение.
  Но как это делает алгоритм ЭКРА? Напомню, довольно долго у них было реализовано только АПВ с контролем синхронизма, АПВ с улавливанием синхронизма - это 2012 г. примерно, сначала в шкафах для 500 кВ ШЭ 2710 511.
  Дело в том, что в условиях применения современных элегазовых выключателей с небольшим временем включения (сравните паспортные Твв элегазовых и воздушных и масляных выключателей) и более простого АПВ КС вполне, на мой взгляд, достаточно. Во всяком случае, если судить по уставкам, которые СО (СЭР) задают для АПВ, которые возможностей АПВ КС далеко не используют, чаще всего.

29

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Блок схема алгоритма

Post's attachments

05.jpg 182.37 Кб, 9 скачиваний с 2019-03-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

leon_lts писал(а):
2019-03-28 13:23:56

Блок схема алгоритма

Вопросов после знакомства с блок-схемой стало только больше, как это обычно и бывает.
   1. Этот алгоритм (АПВУС) работает вместе или вместо алгоритма АПВ ОС (АПВ КС)? Что будет, если "проворотов" (т.е. зафиксированного момента изменения взаимного угла между напряжениями синхронизируемых частей ЭС в виде "уменьшение угла"- "ноль" - "увеличение угла") нет, ну, не нарушился синхронизм после отключения связи? АПВ будет работать по цепи (с соблюдением условий) АПВ КС? Одним соловом, по И или по ИЛИ они работают?
   2. Не очень понятен термин "угол опережения" применительно к работе алгоритма АПВ УС, ведь уставкой задаётся время включения выключателя. т.е. алгоритм должен подавать команду "Включить" за это время до момента (например, нулевого угла между напряжениями, перехода его через ноль). Понятно, что после вычисления скорости изменения угла нетрудно перейти от заданного Твв к углу включения выключателя,  для этого нужно, чтобы от момента пуска АПВ было по крайней мере два перехода угла через ноль, т.е. более чем два. Означает ли это, что включение от АПВ УС может произойти не ранее чем к моменту третьего перехода напряжения биений (угла между синхронизируемыми напряжениями) через ноль?
   3. Как авторы видят соотношение уставок АПВ КС и АПВ УС применительно к каждому выключателю (каждому типу выключателя)? В прежней схеме принципы выбора уставок допустимой разницы частот (применительно к тогдашней схеме - это пауза АПВ, время действия РВ в РПВ 58 для АПВ ОС и уставка дополнительного реле времени для АПВ УС) для одного и другого алгоритма? Ведь это должны быть разные уставки, верно?
  Да, и не стоит заблуждаться относительно "заданной", "паспортной" погрешности времени включения выключателя с приводом, Твв. Производители задают лишь предельное время включения, "не более". Насколько "не более" - вопрос. Для оценки можно взять измеренное при наладке (испытаниях) время.  Хорошо  бы с опорой на какую-то упрощенную функциональную схемы АПВ и контроля напряжения для АПВ описать её словами, но это выйдет за пределы комментария, скорее всего, "многобукв". Такое описание сильно сократило бы время на тестирование АПВ, сейчас всё это приходится проверять, создавая разные режимы и фиксируя результаты.

31

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Вопрос с "временем опережения" достаточно "скользкий"..... Собственное время включения "плавает" достаточно сильно. Раньше как было: при наладке замеряли "собственное" время включения выключателя (требует достаточно "продвинутой" аппаратуры) и на этом успокаивались.... Потом появились устройства включения для элегазовых выключателей (с улавливанием перехода через ноль), там время включения определялось (замерялось) самим устройством. Приемрно через два месяца на всех устройствах "вылезла" сигнализация, что "время включения" вышло за необходимые пределы.... И что с этим делать? И как это повлияет на АПВ с "улавливанием" синхронизма?

32

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

может и не надо время включения замерять. есть паспортные данные и этого достаточно. Тут просто надо заложиться на эту возможную погрешность. время включения все равно плавающее. По включению более критичным является угол включения, его и надо изначально определить. разница частот в пределах 1 Гц не так критична.

33

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

lexarz писал(а):
2019-03-29 09:20:46

разница частот в пределах 1 Гц не так критична

1Гц уже критично. Разница частот в 1 Гц означает, что один проворот совершается за 1 секунду или 1 градус за 0,00277777 сек. Элегазовый выключатель 500 кВ типа HPL имеет время включения не более 65 мс по паспорту. То есть за время его включения угол разойдется на примерно 0,065/0,0027777~23 градуса. Учитывая тот факт, что запуск АПВ КС для синхронизации может пройзойти в момент, когда угол между вращающимимся частями системы в пределах уставки скажем в 40 градусов и произойдет формирование команды на включение, то включиться мы может уже реально при угле 40+23=63 градусов. То есть АПВ КС для синхронизации как бы не подходит и нужно АПВ УС или точный синхронизатор, который имеет уставку по времени включения выключателя. То есть время включения выключателя - критичный фактор, как и разница частот. Как правило, ее выбирают в пределах 0,05 Гц, когда время проворота составляет 20 секунд и разбег за время включения выключателя составит не критичные 1,17 градуса. Вот в этом случае может подойти и АПВ КС для целей синхронизации.

34

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Мы говорим про АПВ с УС, т.е. системы "вращаются" друг относительно друга с каким-то скольжением. Поэтому угол меняется от 0 до 360 градусов. Надо (в зависимости от времени включения выключателя) подобрать  момент подачи команды включения, чтобы углы не успели "разойтись" на недопустимый угол. Тут получаются несколько переменных: меняется само время включения, меняется частота (скольжение) обоих систем. Можно бы еще считать и  скорость изменения (df/dt) , но и на работу алгоритмов измерения нужно время (несколько периодов). В общем задача непонятная.....
Как-то делал опыты, кому интересно для разных условий, см. вложение

Post's attachments

Отчет.pdf 5.98 Мб, 11 скачиваний с 2019-03-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

senior писал(а):
2019-03-29 09:49:29

1Гц уже критично. Разница частот в 1 Гц означает, что один проворот совершается за 1 секунду или 1 градус за 0,00277777 сек. Элегазовый выключатель 500 кВ типа HPL имеет время включения не более 65 мс по паспорту. То есть за время его включения угол разойдется на примерно 0,065/0,0027777~23 градуса. Учитывая тот факт, что запуск АПВ КС для синхронизации может пройзойти в момент, когда угол между вращающимимся частями системы в пределах уставки скажем в 40 градусов и произойдет формирование команды на включение, то включиться мы может уже реально при угле 40+23=63 градусов. То есть АПВ КС для синхронизации как бы не подходит и нужно АПВ УС или точный синхронизатор, который имеет уставку по времени включения выключателя. То есть время включения выключателя - критичный фактор, как и разница частот. Как правило, ее выбирают в пределах 0,05 Гц, когда время проворота составляет 20 секунд и разбег за время включения выключателя составит не критичные 1,17 градуса. Вот в этом случае может подойти и АПВ КС для целей синхронизации.

А кто сказал что угол 63 градуса это плохо? Я к тому что если найти критический угол замыкания, пусть это будет 60 градусов, то нет особой разницы, включимся мы с этим углом при частоте 0,2 Гц или 0,5 Гц. Конечно в приоритете как раз использование АПВ УС, тогда время ликвидации аварии существенно сократится.

36

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

lexarz писал(а):
2019-03-29 10:39:40

А кто сказал что угол 63 градуса это плохо?

Хорошо это или плохо скажет служба электрических режимов соответствующего диспетчерского центра. Я к тому, что АПВ КС не всегда подходит для целей синхронизации. После того, как Вы найдете или Вам сообщат этот критичный угол, то Вам нужно будет кровь из носу знать время включения выключателя. И чем больше будет разница частот, тем быстрее будет расходиться угол за время включения и тем самым Вы будете получать при самом худшем (непрогнозируемом) раскладе угол равный уставка+разбег за время включения.
Очень много объектов в том числе 500 кВ, на которых нет АПВ УС, но есть старая добрая колонка.

37

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Коллеги, читайте учебники.

http://rzia.ru/post133216.html#p133216

38

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

senior писал(а):
2019-03-29 11:04:44

Хорошо это или плохо скажет служба электрических режимов соответствующего диспетчерского центра. Я к тому, что АПВ КС не всегда подходит для целей синхронизации. После того, как Вы найдете или Вам сообщат этот критичный угол, то Вам нужно будет кровь из носу знать время включения выключателя. И чем больше будет разница частот, тем быстрее будет расходиться угол за время включения и тем самым Вы будете получать при самом худшем (непрогнозируемом) раскладе угол равный уставка+разбег за время включения.
Очень много объектов в том числе 500 кВ, на которых нет АПВ УС, но есть старая добрая колонка.

В большинстве своем эта служба скажет типовые данные ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D . Насчет АПВ КС согласен, что не всегда подходит, но это тоже не самый плохой вариант. Если с умом подойти, то можно неплохо использовать. старая добрая колонка может не спасти, тут уж как скольжение будет и как дежурный кнопочку нажмет)

39

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

Учебники, конечно, читать полезно. Они несут "разумное, доброе, вечное", но, к сожалению, написаны давно. Поэтому изучение их обязательно, но не достаточно ICQ/ab:) Необходимо ещё, что их изучали не только релейщики, но и ... специалисты из СЭР в системе СО. А это - не в наших руках.
  Давайте, с опорой на рис. 2.png из комментария 27, вспомним. как работает АПВ КС и "как с этим бороться". С момента появления (точка 1) всех условий контроля напряжения и синхронизма: оба напряжения есть (Uл и Uш выше уставки), разница модулей меньше уставки (если есть такая уставка), разность частот напряжений  (скольжение) меньше уставки, разница фаз (наконец-то, именно в точке 1 и далее, до точки 2) меньше уставки. Запускается отсчёт времени паузы АПВ (см. классическую работу Богорад и Назарова, стр. 195). Предельный случай, когда включение  возможно - в точке 2 (потом уже не будет условия КС, разница фаз напряжений будет больше уставки). Фактическое включение произойдёт в точке три, спустя время включения. Понятно (понятно?), что уставка Тапв (выдержка времени АПВ, с). уставка по максимальной разнице частот (Гц), и тип выключателя и привода, вернее Твв, полное время включения, с приводом, с - это связанные совершенно определённым образом величины.  Хотя формально Твв не является уставкой для АПВ КС. Выбор уставок АПВ ОС (оно же АПВ КС) - стр. 232 и далее. Обратите внимание, что классики считают предельным углом включения даже не 70-75 градусов, а 45-55 градусов, т.к. считают, что АПВ ОС предназначено для применения в условиях, когда нарушения синхронизма маловероятно (две и более параллельные связи). Скажу сразу, что не встречал, чтобы уставка Тапв (выдержка времени АПВ) как-то увязывалась с типом выключателя.  Возможно, это наши (дальневосточные, ОЭС Востока) "местные условия".
  Насколько я понимаю, АПВУС в современном, алгоритмическом  виде - это алгоритм, позволяющий дать команду "включить выключатель" независимо от выхода включения от АПВ КС. Помнится, выдержка времени АПВ задаётся для АПВ УС отдельно (ну, всё-таки выдержка времени должна быть, деионизация и всё такое, и эта выдержка должна быть отработана до любого включения от АПВ УС, т.е. это является условием разрешения АПВ УС. Вроде бы понятно, что команда включения подаётся за время Твв (это уставка, с) до нулевого угла меньше синхронизируемыми частями. Опять-таки, уставка АПВ УС (Твв) определённо должна быть "привязаны" к конкретному типу выключателя и привода. Релейных схем АПВУС много, наверное, сейчас не стоит к ним обращаться. Помнится, в ЭКРА условием работы АПВУС является то, что разность частот синхронизируемых частей (реальная, фактическая) превышает заданную уставкой для АПВ КС величину, но не более максимально возможной разности часто, заданной для АПВ УС. Поскольку уставки это различные, то вполне можно задать их таким образом, что АПВУС не будет работать никогда.  Во всяком случае, понятно, что уставки Тапв (Тапв АПВ КС, если есть такая отдельная уставка), и разность частот АПВ КС должны быть связаны с типом выключателями и приводом - это первое. Уставка Тапв АПВ УС должна выбираться отдельно, и может быть меньше выбранной по условиям АПВ ОС, разность частот АПВ УС должна быть выбрана выше , чем предельная разность частот для АПВ КС, и уставка эта тоже должна быть связана со временем выключения выключателя , а значит - его типом, - это второе.
  Встречается ли ещё где-нибудь НАПВ и БАПВ? Ускоренное ТАПВ  встречал, а вот БАПВ и НАПВ -  никогда.

40 (2019-03-29 13:58:56 отредактировано Bogatikov)

Re: АПВ УС в терминалах НПП ЭКРА

nkulesh писал(а):
2019-03-29 13:02:17

Насколько я понимаю, АПВУС в современном, алгоритмическом  виде - это алгоритм, позволяющий дать команду "включить выключатель" независимо от выхода включения от АПВ КС.

В ТАПВ производства ООО НПП ЭКРА есть уставки - контроли всех видов напряжений (нет вопросов), скорость изменения угла ИО контроля синхронизма, предельная скорость изменения угла ИО контроля синхронизма и DT101 время включения выключателя.
Когда ЭКРА разрабатывала узел ТАПВ УС, возник вопрос в выборе уставок и логике работы в целом.
Работая тогда в поганом ОДУ Юга я пошёл к зам главного с этим вопросом и договорились о следующем. По каким-то (мне совершенно безразлично) документам режимщиков с частотой скольжения до 0,1 Гц должно работать ТАПВ КС со всеми углами, со всей мутатой.
При частоте скольжения более 0,1 Гц (скорость изменения угла ИО контроля синхронизма), но не более предельной скорости изменения угла ИО контроля синхронизма – АВТОМАТИЧЕСКИ запускается алгоритм ТАПВ УС и с учётом выдержки времени DT101 (время включения выключателя) даёт команду на включение. Эта фишка реально работает при больших скоростях скольжения и, учитывая время включения выключателя, даёт команду включить (хоть автоматически, хоть вручную) в такой момент, когда угол между напряжениями шин и линии будет минимальным – время опережения включения выключателя.
Вот с моей подачи такой алгоритм АПВ УС используется в терминалах “ЭКРА”.
Ещё раз, чтобы не возникали казусы, настоятельно рекомендую ознакомиться с теорией.

Post's attachments

725D5320.DFR 63.49 Кб, 6 скачиваний с 2019-03-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.