1 (2015-12-08 16:09:30 отредактировано gold_)

Тема: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Здравствуйте! Может ли релейщик сменить уставки МПУ РЗА дистанционно и не устраивать выезд на объект для проверки работоспособности уставок. Каким документом, если такой имеется в природе, это регламентировано? Проще сказать, если при смене уставок действующего оборудования произойдет отключение оного, или уставка некорректная - вся ответственность ложится на исполнителя, так?
Спасибо!

2 (2015-12-08 18:32:31 отредактировано doro)

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Как-то поднимал в журнале Релейная защита и автоматизация сходную тему (http://dororz.ru/Journal_RZA_doro.pdf Проблема № 4. Организация допусков к техническому обслуживанию УРЗА с применением АРМ релейщика). Пока реакции нет, но тему буду додавливать.

3

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

gold_ пишет:

Каким документом, если такой имеется в природе, это регламентировано?

Не стоит говорить о регламентирующем документе, наверно сочтут за крамолу...))
Мой товарищ уже менял уставки  МПУ на ПС 500кВ сидя дома, но все это было инкогнито.

4

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Лишний повод вспомнить об элементарных средствах гигиены. один известный форумчанин постоянно твердит об уязвимости микропроцессорных защит. Мое же мнение - не нужно внешнего деструктивного воздействия, своих дураков достаточно, чтобы все развалить.
Похоже, взлом внутренних сетей Пентагона и Белого дома у наших партнеров - противников является что-то вроде теста на защите магистерской диссертации для продвинутых хакеров.
Да исключите одну из дублирующих МПУРЗА из общей сети, и будет если не полное счастье, то уж надежность повыше.

5

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

doro пишет:

http://dororz.ru/Journal_RZA_doro.pdf Проблема № 4.

Очень любопытно как организован алгоритм смены уставок в устройстве РЗА через АСУ. У некоторых производителей, рза блокируется и программа по сути перезагружается. Вот только никто об этом не пишет, а такие вещи должны быть продуманы и четко расписаны в документации производителя РЗА.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

6

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Как-то с одним производителем МПУРЗА обсуждал вопрос: можно ли перезаливать уставки без вывода защиты? Речь шла о временном изменении для режима опробования. Сидит релейщик в своем офисе, в 2 часа ночи приходит команда от диспетчера: переведи-ка, милчеловек, уставки для опробования нового объекта. Через 15 минут: а верни-ка уставки обратно. Прекрасно знаю ситуацию, так как программы подобных переключений согласовывал неоднократно. в личной переписке разработчики говорят6 "нет проблем". Но вот что-то в официальные документы не спешат этот тезис вставлять.

RemezV пишет:

Мой товарищ уже менял уставки  МПУ на ПС 500кВ сидя дома, но все это было инкогнито.

А это уже за все рамки разумных мер безопасности выходит. Кстати, обратите внимание на страницу http://dororz.ru/gra_8.htm Прилег на мышку, и выключатель отключил.

7

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Организация безопасного удаленного доступа, если это необходимо, с шифрованием пакетов и выполнением VPN-соединений, с применением межсетевых экранов, авторизацией, системой IDS или ICS в данном логическом сегменте, предупреждениями в реальном времени администратору сети и диспетчеру о попытке получения доступа к управлению и параметризации, записью событий в SCADA систему, изменений параметров только через промежуточное звено, никак не через конфигуратор РЗА напрямую - мне кажется из всего этого с распределением пауз-разрешений ответственного за допуск персонала можно собрать привычную систему допуска к изменению уставок удаленно с соблюдением безопасности и использованием публичных сетей. риск, конечно, возрастает многократно. и к организации сетевой инфраструктуры нужно подходить также, как к этому подходят в белом доме и банках. чего пока что в автоматизации подстанций не наблюдается. выходит с разумных мер безопасности, потому что безопасности этой в таком объеме зачастую нет.

Если же с рабочего места релейщика - то SCADA зачастую позволяет реализовать любой алгоритм допуска к параметризации, с подтверждением третьих сторон, авторизацией хоть многоуровневой, записью произошедших изменений, временем и лицом их производившим, можно еще к этому акту прикрепить любой документ-основание и другое, что заблагорассудится, все это ограничено только программным кодом SCADA системы, поправьте если я не прав. в таком случае, экономя на поездках, при правильной организации вы получите полностью контролируемый процесс изменений параметров с использованием своей выделенной сети с диспетчерского или инженерного центра. фактически это не отличается никак от того, если бы вы тыкали с экрана РЗА. необходимо процесс допуска виртуализировать просто в документах, с учетом возможности дистанционных изменений. ну и ответственность прописать, которую к слову сказать будет гораздо легче подтвердить и проследить, чем когда-то кто-то что-то нажмет и потом говорит, что он тут не причем. сам знаю, ибо сам так делал )

вообще читал не так давно, что есть уже производители, у который в устройствах РЗА налиие HMI указывается опционально )

8 (2015-12-09 10:28:08 отредактировано Bach)

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

термин "смена уставки" применительно к МП РЗА можно истолковать двояко, как переключение группы параметров настройки (уставок) или изменение параметра (-ов) внутри группы - лучше не путать терминологию. Как правило, переключение - прерогатива диспетчерского(оперативного) персонала, изменение - релейного (эксплуатационного) персонала.

9

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Интересное наблюдение. Сейчас работаю над темой терминологии в релейной защите, попробую втиснуть на нужное место.

10

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Продавить бы еще один момент - при проверке защит на разных наборах уставок, те защиты, уставки которых повторяются в двух или нескольких наборов уставок - достаточно проверить один раз в одном из наборов, т.к. оперативное переключение наборов уставок не влияет на результат вычисления, этим занимается один АЦП и один математический аппарат.

11

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

doro пишет:

А это уже за все рамки разумных мер безопасности выходит.

Да и еще вопрос при удаленном изменении конфигурации возникает: санкционированное было изменение конфигурации или нет? Один из широко обсуждаемых вопросов информационной безопасности.
При физическом доступе к оборудованию с оформлением заявок данный вопрос решается проще.

12

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Михаил Пирогов пишет:

Очень любопытно как организован алгоритм смены уставок в устройстве РЗА через АСУ. У некоторых производителей, рза блокируется и программа по сути перезагружается.

Вот, кстати, да.
Изменение уставок по любому связано с апаратным процессом "инициализации" железа с этими новыми уставками. При этом вполне могут произойти любые неприятности. По крайней мере устройство на время "инициализации" будет заблокировано, а после разблокировки может и хлопнуть каким-нибудь выходным реле связанным с недостаточно продуманной цепочкой в свободно-программируемой логике при её инициализации. Случаи известны.

13

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Я бы поостерёгся удалённо это делать. Сам перестраивал уставки ещё в 99 году аварийного регистратора "Чёрный ящик" сидя в кабинете за 2 км от ОРУ-500 кВ. Здорово, понравилось. Но регистратор не защита, хотя и приравнивается к РЗА, если ошибусь линию не отключу.

А вот пару лет тому был случай на ГЭС: автоматчики зашли с АРМ на один из агрегатов что-то поменять (агрегат был в ремонте), в процессе работы ошиблись, залезли на другой агрегат (все агрегаты повязаны техн. сеткой) который был в работе и его отвалили. Был скандал и братская могила... Вот так.

14

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Bach пишет:

термин "смена уставки" применительно к МП РЗА можно истолковать двояко, как переключение группы параметров настройки (уставок) или изменение параметра (-ов) внутри группы - лучше не путать терминологию. Как правило, переключение - прерогатива диспетчерского(оперативного) персонала, изменение - релейного (эксплуатационного) персонала.

Абсолютно верное замечание.

Переключения не равно изменению.  По мимо оперативных переключений уставок используется и автоматические. Решения действующие и опробованные

15

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Для начала, завод изготовитель должен дать жесткие гарантии, что выполнять те или иные действия разрешается и в случае недоотпуска эл.энергии готов понести денежные издержки.

16

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

Спартак Молодцов пишет:

или удастся доказать, что именно он выполнил это изменение

Вот с этим при удаленном доступе как раз и проблема.

17

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

gold_ пишет:

Может ли релейщик сменить уставки МПУ РЗА дистанционно и не устраивать выезд на объект для проверки работоспособности уставок.

А можете ли вы привести пример, когда необходима дистанционная смена уставок?
На каких присоединениях и какого напряжения планируете применять такую дистанционную смену уставок?
Смена уставок может быть разной: смена группы уставок; активация какой-либо функции; смена значения уставки по току(или времени); ввод в работу защиты, которая раньше не была введена и проверена; смена файла логики работы терминала. Все это разные задачи. У разных производителей они выполнены по разному. Какие-то изменения можно выполнять онлайн без перегрузки терминала, какие-то - нет.
Если вы производите смену уставок не дистанционно, прямо на объекте. Кроме смены уставок в терминале никаких других работ не проводится?

18 (2015-12-09 20:09:09 отредактировано doro)

Re: Смена уставок МПУ дистанционным способом.

#6 приводил пример актуальности темы. Безопасность - второй вопрос.