1 (2012-04-20 00:05:10 отредактировано multikam)

Тема: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Господа форумчане, многие НТД  (ПТЭЭСиС РФ, Правила ТО 0,4-35,  Правила ТО 110-750, Инструкция по организации и производству работ в устройствах РЗА)  требуют проведения при ТО испытания вторичных цепей переменным напряжением 1000В.
     В связи с этим хотелось бы знать, как у Вас при этом соблюдаются требования п.1.2.6 "Межотраслевых правила по охране труда ПОТ Р М-016-2001", а именно:
    "Работники, обладающие правом проведения специальных работ, должны иметь об этом запись в удостоверении.
    Под специальными работами, право на проведение которых отражается в удостоверении после проверки знаний работника, следует понимать:
...испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром)"
     Считаем, что 1000В - это повышенное напряжение. Значит персоналу РЗА необходимо иметь такую запись?
     Если предоставить релейщику такое право, то, во-первых  для проверки знаний необходимо изучать раздел 5.1 "Межотраслевых правил", во-вторых, в составе комиссии необходимо приглашать представителя службы высоковольтных испытаний. Кроме того, тот же раздел 5.1 добавляет требования к исп. установкам, т.е. мы не можем использовать заводские устройства Ретом 2500, Меркурий-3 и др. , птотому что п.5.1.6 "Передвижные испытательные установки должны быть  оснащены наружной световой сигнализацией, автоматически включающейся при наличии напряжения на выводе испытательной установки, и звуковой сигнализацией, кратковременно извещающей о подаче испытательного напряжения". 
      в общем, такого рода вопросы имеются у собственного отдела охраны труда, когда они интересуются как мы проводим эти испытания согласно требованиям НТД. Пока отвечаем , что теми же НТД предусмотрено вместо испытаний проводить измерения мегамомметром.
     Действительно ли необходимо релейщикам иметь такие записи в удостоверении по проверке знаний, или же для персонала служб РЗА нет такой необходимости? Хотелось бы получить ответ, который удовлетворял бы отдел охраны труда,  и, в дальнейшем, представителей Ростехнадзора.

2 (2012-04-20 06:09:07 отредактировано snezer)

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

"Вопрос, конечно, интересный". Даавно про него споры идут. Я думаю, что организационно-правовые вопросы пусть начальство решает, просто за этот "дополнительный приработок" никто ни копейки не заплатит, понятно что это работа у релейщиков прописана.

multikam пишет:

Считаем, что 1000В - это повышенное напряжение. Значит персоналу РЗА необходимо иметь такую запись?

. Короче проще службу изоляции привлекать, у них уже "всё в порядке" с этим". Считаю, что контрольные кабели с обеих сторон отбросить должны релейщики, а изоляция пускай пытает как хочет там, как там положено.

Надо понимать всю глубину наших глубин!

3

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

а может проще отменить  испытание -фикция все это, практически никто не испытывает переменкой, мегаомметр не у каждого увидишь теперь...

4

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Uran пишет:

фикция все это

Согласен на 100%. Интересно мне кто ж это будет отменять?? Все же всего боятся))) В МЭСах особенно... Сами себя уже начали боятся)))

Надо понимать всю глубину наших глубин!

5 (2012-04-20 09:52:46 отредактировано multikam)

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Службу изоляции привлекать - проще не будет, наоборот все усложнит, поскольку придется отрывать персонал службы изоляции от их плановых работ для выполнения своих. А если своих работ по профвосстановлению  на объекте запланирвоано, например, в течение месяца на каждый день, так вобще их у себя прописать придется, так конечно никто работать не станет. А начальству то что - скажут проводите проверку знаний на право испытаний, только нам от этого лучше не станет, тогда придется соблюдать требования п.5.1 Правил, вывешивать плакаты "Ипытание! Опасно для жизни!", включать в наряд обязательно трех человек, чтобы третий предупреждал о проведении испытаний, в любом случае добавится куча организационных проблем.

6

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Я вот про это же. Вы хотите эти проблемы сделать своими, если я правильно понимаю. Дак лучше, как говорит

Uran пишет:

фикция все это, практически никто не испытывает переменкой, мегаомметр не у каждого увидишь теперь...

лучше совсем отменить

Надо понимать всю глубину наших глубин!

7

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

П.5.1.6 относится к ПЕРЕДВИЖНЫМ установка, т.е. на машинах. А то о чем Вы говорите, является переносным комплектом. Такая же позиция и у нашего Ростехнадзора с тех пор, когда они еще были Энергонадзором.
Вообще вопрос задан из любопытства или на Вас "наехал" Надзор? Если это взбрело в голову Ростехнадзору, то упираться не стоит, лучше сразу идти в сознанку.

8

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Мигалка у нас есть))), шеф купил, в РТН его заставили, еще сирену надо купить или стырить  для полного счастья. У нас переносная лаборатория по ВВИ.

9

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Novik пишет:

П.5.1.6 относится к ПЕРЕДВИЖНЫМ установка, т.е. на машинах. А то о чем Вы говорите, является переносным комплектом. Такая же позиция и у нашего Ростехнадзора с тех пор, когда они еще были Энергонадзором.

     Если такая же позиция у вашего Ростехнадзора, это хорошо.
     Т.е. отсюда можно сделать вывод, что испытания оборудования повышенным напряжением  подразумевают выполнение работ ТОЛЬКО с использованием ПЕРЕДВИЖНЫХ или СТАЦИОНАРНЫХ УСТАНОВОК, для которых необходима запись в удостворении.
     Можно ли тогда утверждать, что поскольку Меркурий-3, Ретом-2500 и др. не являются передвижными либо стационарными УСТАНОВКАМИ, а "переносными (а значит ручными) испытательными УСТРОЙСТВАМИ" (как в рук-ве по эксплуатации), то на них не требуется запись в удостоверении?
       А вопрос был задан потому что нам для себя необходимо определиться, как выполнять испытания вторички при ТО РЗА и при этом не быть нарушителями МПОТ со стороны нашего отдела охраны труда. Ротсехнадзор такие вопросы не задавал, но учитывая ежегодные проверки с их стороны и возможные подобные вопросы, лучше заранее обезопаситься.

10

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Uran пишет:

практически никто не испытывает переменкой, мегаомметр не у каждого увидишь теперь...

Переменкой видел только как наладчики в стародавние времена вторичку давили. В эксплуатации вижу только мегаомметр. У каждого wink

11

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

SVG пишет:

Переменкой видел только как наладчики в стародавние времена вторичку давили...

Я тоже застал эти времена, это было только на ПС 220-500, и на станциях.Насчет мегаомметров  имею ввиду наладчиков...

12

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Помню, был у нас такой аппарат, назывался он по-моему  ПИУ-1.
Он выдавал постоянное напряжение. Мы его переделали под выдачу переменного напряжения 1, 2, 3 кВ по-моему. Как раз собирались им проводить эти самые испытания вторичных цепей. Прибор сделали, наладили, испытали и поставили в шкаф, так он там и стоит потому как в ЭТЛ один человек, и некому до этих испытаний нет дела, о том, что такие испытания надо проводить, знает только один этот человек. sad

13 (2012-04-21 09:17:23 отредактировано Uran)

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

ИУ на переменку в РЗА используются для снятия точки намагничивания ТТ-110кВ и выше, для проверки разрядников  или ОПН на ФП и на ШОН.Как  быть в этих случаях? При проверке ТТ напряжение доходит до 2000В и выше, ОПН: 2500...4000В, или вы "Вольтов" привлекаете в этих случаях.

14

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Uran пишет:

для проверки разрядников  или ОПН на ФП и на ШОН.Как  быть в этих случаях?

Отвинтить разрядник и в ИЗП его, родимого. Потом его от туда с протоколом заберёшь. И всем хорошо. А вот с ТТ - труднее...

15 (2012-04-21 20:20:13 отредактировано doro)

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Вопрос интересный. В наладке у нас была установка ИУ-65, кажется. Особо ее не любили и только под напором приемщиков в их присутствии проводили испытания. А чаще в их присутствии собирали схему, а пользуясь минутным отсутствием (чаще отправляли на самую удаленную точку схемы) делали имитацию испытаний.
Когда перешел в эксплуатацию, пользовался самопальной испытательной установкой двойного назначения: снятие ВАХ и испытание вторичных цепей. При замене кабельных связей и в сомнительных случаях (сам как мастер поставил задачу: изоляция менее 10 МОм - проверка с пристрастием в моем присутствии - хоть подрядчики, хоть родные монтеры) испытания проводили. Естественно, световая сигнализация в данном случае абсолютно бессмысленна: до 10 точек в самых разных углах ТЭЦ задействованы.
Один прикол припоминаю из эксплуатации. Идет проверка готовности к ОЗП. В комиссию среди наших людей - релейщиков попадает очень ретивый молодой человек из электротехнической службы. Хорошо, у меня бригада № 2 была (ОРУ 220/110 и прочие близкие вещи). Первый удар принимает бригада № 1 (генераторы) и предупреждает: он свихнулся на испытаниях вторичной коммутации напряжением промышленной частоты. Вечером собираю бригаду, беру рабочий журнал и даю указания: производителям работ, чьей рукой сделаны основные записи, при проверках в объеме "В" дописать: "выполнено испытание вторичных цепей напряжением промышленной частоты..." и т.д. В одном месте проблема оказалась: завершение записи с трудом втиснулось в конец страницы. Что же, пришлось дописать на полях. Недоволен был проверяющий, но куда от дефицита денешься: мы люди сирые, убогие, пока новый журнал допросишься, экономить нужно...
А если серьезнее - под лежачий камень вода не течет. Нужно давать официальный запрос в вышестоящие органы и Ростехнадзор. В случае чего непосредственный исполнитель всегда виноват, а здесь хоть какая прикрышка будет.

Uran пишет:

...ОПН на ФП и на ШОН...

А 20 кВ на разрядниках ВЧЗ слабо? В таких случаях мы просто разрядники уносили к испыталелям. Но все же ТЭЦ и подстанция - разные условия.

16

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Георгиич, у нас до сих пор ИУ-65, год не помню, но древняя и функционирует, правда уже от внешнего ЛАТРА...Насчет 20кВ не промблема - у меня АИД 70 имеется ))).

17

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Э-э-э, да с такой установкой уж однозначно запись нужна о праве высоковольтных испытаний. Самому, правда, только с АИИ-70 работать приходилось, но только очень совершенно секретно. Не хотелось на лишнюю проверку знаний выходить.

18

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Запись в правах есть...

19

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

Задумались над вопросом необходимости испытаний переменный напряжением 1000 вольт в течении одной минуты. Основная аргументация:
1. Раньше (во времена "союза"), данная проверка осуществлялась постоянно и периодически с помощью неё выявлялись слабые места изоляции, а также поведение всех элементов при различных явлениях, в том числе при поляризации сердечников и т.д.
2. раньше (во времена "союза"), при "пробое" какого0либо элемента, его оперативно заменяли, т.к. всё было относительно типовое и отдельные элементы найти большой проблемой не было.
3. Сейчас - появились микропроцессорные устройства. Производители шкафов РЗА и самих МП-устройств в своих заводских документах пишут о том, что данные испытания уже проведены. и всё ОК. Также запрещают или НЕ коменд проводить подобные испытания в дальнейшем. Особенно часто в документации на МП-реле имеется запись о запрете проверки изоляции даже мегаомметром на 2,5кВ, а иногда и на 1кВ.
4. Из-за данной "боязни" и принципа "не навреди" - многие не выполняют данную проверку, а ограничиваются лишь отписками, что всё якобы выполнено. А когда начинаешь уточнять про подробности даже не могут описать как всё это выполняется, в каком месте цепи все объединялись, каким устройством производилась проверка и т.д., - порой не могут дать адекватных и внятных ответов...
5. Также вопрос стоит и о необходимости специальных требований к производителям данных уже "высоковольтных работ" (1кВ), а также к испытательным установкам, которые также автоматически становятся "высоковольтными".
6. Испытания переменкой 1кВ в течении 1 минуты требуют значительного количества организационных и технических мероприятий, что значительно влияет на время выполнения проверки. А измерения с мегаомметром упрощают данную процедуру и она проводится значительно оперативней (быстрее).

Поэтому коллеги, хотел бы услышать аргументы того, зачем необходимы эти испытания переменкой 1кВ в течении 1 минуты? Может уже кто-то исключил данный пункт проверки? А также может кто выявил какие-либо неисправности в ходе проведении данных испытаний?
Испытания с уровнем изоляции (мегаомметром) - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! Про их исключение речи не идет и не обсуждается. Вопрос ТОЛЬКО про переменку 1кВ в течении 1 минуты.

20

Re: Необходимость спец.прав релейщикам для испытаний вторичных цепей 1000В

ANTi_13 пишет:

Поэтому коллеги, хотел бы услышать аргументы того, зачем необходимы эти испытания переменкой 1кВ в течении 1 минуты?

Ну типа физика процесса... 2.5кВ постоянки физически не заменят испытания 1кВ переменки...
Типа где 2.5 постоянки изоляция выдержит, не факт что 1кВ переменки удержит. Мне так в свое время "деды" объясняли. А глубже я не вникал.

ANTi_13 пишет:

Может уже кто-то исключил данный пункт проверки?

Мне кажется в наладке и в эксплуатации на это уже все "положили". Лично я на практике один раз в жизни видел как наладчики притащили установку 1кВ переменки и выполняли испытания изоляции.

А вот приличные заводчане свои шкафы обязательно переменкой пытают (правда в заводских условиях, а не на объекте). И знаю что не 1кВ подают, а поболее. Точнее не скажу, точно помню что мне это в глаза бросилось...