41

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Tiburon пишет:

скрин экрана осциллографа с "разрывами блокирующего ВЧ-импульса при снятии ФХ

     Tiburon, в пакетах импульсов не должно быть таких выбросов и рваных краев. Замените С1 и С2 (47мкФ х 16В) в блоке МУС, цепи питания +9В и +5В. Ставить лучше 100мкФх 25/50В. Далее необходимо проверить согласующее устройство (ПУ) приемника - снять Zвх поста: при включенном питании д.б. - 75Ом, при отключенном - 10-14Ом, если этого нет - менять VT9 и R28* в бл. МУС.
     По поводу трех импульсов на ПС "А" - похоже на выпадение сигналов в записи регистратора, иначе бы защита отрабатывала (надо смотреть как организована цепь записи Uвых к КРН, сам КРН и далее, наблюдал также "тупо" выпадения дискрет у АУРы в момент КЗ).
     Еще необходимо завести дискрету "останов ПРД" на АУРУ, можно от контактов реле 2РП-7.
     Все перечисленное не отменяет необходимости ввода замедления на ПС "Б", вижу там время работы защиты - 35-40мсек.

42 (2016-03-12 22:23:28 отредактировано Tiburon)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

RemezV пишет:

Tiburon, в пакетах импульсов не должно быть таких выбросов и рваных краев. Замените С1 и С2 (47мкФ х 16В) в блоке МУС, цепи питания +9В и +5В

А разве не наличие фронта импульса имеет решающее значение? Разрыв ВЧ-импульса прошлым летом мы сами себе объяснили несинусоидальностью выходного сигнала РЕТОМа.

RemezV пишет:

Далее необходимо проверить согласующее устройство (ПУ) приемника - снять Zвх поста: при включенном питании д.б. - 75Ом, при отключенном - 10-14Ом, если этого нет - менять VT9 и R28* в бл. МУС.

Zвх поста не проверялось ни одной из сторон, конечно не помешает, при частоте ПРД +- 1 процент Zвх должно иметь пределы 75+- 25 Ом (по Рыжавскому), при выключенном питании я так понимаю замерять омметром на входе ЛФ? Надо смотреть схему, или приведите пожалуйста ссылку на источник цифр 10-14 Ом.

RemezV пишет:

 По поводу трех импульсов на ПС "А" - похоже на выпадение сигналов в записи регистратора, иначе бы защита отрабатывала (надо смотреть как организована цепь записи Uвых к КРН, сам КРН и далее, наблюдал также "тупо" выпадения дискрет у АУРы в момент КЗ)

Если выпали сигналы в записи регистратора, то почему их нет в токе приемника хотя бы одной из сторон?

RemezV пишет:

Еще необходимо завести дискрету "останов ПРД" на АУРУ, можно от контактов реле 2РП-7

Согласен, а со стороны ПС Б - с контактов 6 КР-1 - уже предлагал руководству.

RemezV пишет:

 Все перечисленное не отменяет необходимости ввода замедления на ПС "Б", вижу там время работы защиты - 35-40мсек.

По Сапиру раскладка времён должна быть следующей (касаемо ДФЗ-2): 5-ЭП (РП-233) не более 30 мс (30 мс на ПС Б), 6-КР1 от 30 до 40 мс (36 мс на ПС Б), а вот со стороны ПС А получается интересно 6РП (РП-23) - 50 мс (паспортно не более 60 мс), 7РП 10 мс, по памяти вроде как должно быть 15 мс.
Так вот основной версией со стороны ПС А на данный момент является то, что 7РП остановило ПРД вперёд работы 6РП, и примерно одновременно снижение 3I0 ниже уставки не позволило отключить выключатель несмотря на работу ОСФ, сам данную версию тщательно пока не проверял.

43

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Tiburon пишет:

А разве не наличие фронта импульса имеет решающее значение?

Это понятно, но не нужно забывать вопрос исключения биений п.26.7 МУ по наладке ПВЗ-90М. Внешняя ссылка
о запасе тоже можно посмотреть п.26.8. (3,4Нп там не проходит, норма 2-2,5)

Tiburon пишет:

Разрыв ВЧ-импульса прошлым летом мы сами себе объяснили несинусоидальностью выходного сигнала РЕТОМа.

У Ретома хороший "синус" на форуме уже обсуждалось.

Tiburon пишет:

при выключенном питании я так понимаю замерять омметром на входе ЛФ? Надо смотреть схему, или приведите пожалуйста ссылку

методика есть в п.11. МУ (ссылка выше), а данные из техописания завода-изготовителя.

Tiburon пишет:

выпали сигналы в записи регистратора, то почему их нет в токе приемника

Согласен, к тому же запамятовал что у Вас есть РТбл.

Tiburon пишет:

основной версией со стороны ПС А на данный момент является то, что 7РП остановило ПРД вперёд работы 6РП, и примерно одновременно снижение 3I0 ниже уставки не позволило отключить выключатель несмотря на работу ОСФ,

     Много совпадений (еще и повторяющихся с 07.15г.), но может иметь место. Давайте посмотрим.
На 88-й мсек. от начала события на ПС А отключается КЗ по ВЛ-110-9, ток 3Iо падает, реле РТбл отпускает (через tотп). По ВЛ-110-5 ПП останавливается через 3 периода(60мсек) от начала КЗ, ток 3Iо еще присутствует порядка 30мсек.
Если разность времени между tср 2РП-6 и tср 2РП-7 больше чем 30мсек + tотп РТбл (напр.15мсек) то версия проходит. Проверить точно можно только на месте.

44

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

RemezV пишет:

сли разность времени между tср 2РП-6 и tср 2РП-7 больше чем 30мсек

...
Не слежу за темой,но помнится по циркуляру в обмотку 2РП-7 врезался контакт вых.реле 2РП-6

45

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Да, в циркуляре, с которого началась тема, на рисунке 5 приведено именно это решение. До замены выходного реле оно срабатывало раньше, чем реле останова, после замены - дольше. При этом, если не заблокировать реле останова до срабатывания выходного реле, полностью теряется смысл замедления.
Может, в этом и заложена причина?

46

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

RemezV пишет:

Это понятно, но не нужно забывать вопрос исключения биений п.26.7 МУ по наладке ПВЗ-90М

Проверку биений внёс в план.

RemezV пишет:

о запасе тоже можно посмотреть п.26.8. (3,4Нп там не проходит, норма 2-2,5)

Как я понял приведённые по ссылке указания приняты в "Рязаньэнерго" а у нас с Рязанью разные районы по гололеду, надо уточнить (завтра)

RemezV пишет:

У Ретома хороший "синус" на форуме уже обсуждалось

Тем не менее с переходом на У-5053 "разрывы" не повторялись

RemezV пишет:

методика есть в п.11. МУ (ссылка выше), а данные из техописания завода-изготовителя

По методике я вопросов не имел, откуда взялись 10-14 Ом - теперь ясно

RemezV пишет:

ток 3Iо падает, реле РТбл отпускает (через tотп)

Тут бы ещё учесть момент снижения 3Iо ниже уставки, со стороны ПС Б это 270 А, со стороны ПС А - не знаю

47

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

scorp пишет:

по циркуляру в обмотку 2РП-7 врезался контакт вых.реле 2РП-6

Завтра если получится посмотрю схему стороны ПС А, плюс если даже данный контакт врисован, необходимо проверить на соответствие, хотя это уже возможно проверено

48 (2016-03-14 16:21:29 отредактировано Vladim)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

scorp пишет:

Не слежу за темой,но помнится по циркуляру в обмотку 2РП-7 врезался контакт вых.реле 2РП-6

doro пишет:

Да, в циркуляре, с которого началась тема, на рисунке 5 приведено именно это решение. До замены выходного реле оно срабатывало раньше, чем реле останова, после замены - дольше. При этом, если не заблокировать реле останова до срабатывания выходного реле, полностью теряется смысл замедления.
Может, в этом и заложена причина?

ну, судя по всему, в этом и есть дефект,  по крайней мере со стороны ПСА такой перемонтаж точно выполнен не был
(если честно, то о необходимости такого перемонтажа в тексте циркуляра ничего нет, что весьма печально, по-хорошему нужно было об этом написать и сослаться на картинку в приложении)

49

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Vladim, вы еще не ответили на 2 немаловажных вопроса:

arco пишет:

И еще такой вопрос, это очень важно, регистраторы подключены на общий с ДФЗ керн ТТ?

arco пишет:

Впрочем, когда и как проверялись выходные цепи ДФЗ ПС-А,

50 (2016-03-14 17:54:41 отредактировано doro)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

#48, Надеюсь на то, что данная версия позволит устранить причину проблем. Хотя на эту тему проблем - вагон и маленькая тележка.
Vladim, Tiburon, ох как темы переплелись. Есть основания для систематизации проблем.

51 (2016-03-20 15:21:42 отредактировано arco)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Рассмотрев регистрограммы излишней работы ДФЗ ВЛ-5 при КЗ 20.07.2015 произошедшего  на ВЛ-6,  обнаружились некоторые детали, указывающие на дефект настройки органа манипуляции ПС-Б. При этом КЗ,  отпайки по  ВЛ-5 были слабонагружены, поэтому не влияли на фазу сквозного тока при внешнем КЗ на ВЛ-6, что является идеальным случаем для обработки ВЧ сигналов по концам ВЛ. Для сравнения, вначале была выполнена склейка файлов с синхронизацией по моменту возникновения КЗ. Перед экспортом сигналов ПС-Б в регистрограмму ПС-А, на ПС-Б были инвертированы фазные напряжения, 3Uо и фазные токи ( ток 3Iо не инвертируется). После экспортирования, из фазных токов ПС-А и ПС-Б были вычислены токи органа манипуляции по формуле I1+8*I2.
    http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7500/97596/thumb/p1ae7sm3211tlb1tom1ld8jt92m71.jpg
Т.к в физическом органе манипуляции присутствует трансреактор, его ВЧ пакет на 90 град. опережает выделенный  сигнал манипуляции, т.е. максимум (середина) физического ВЧ пакета совпадает с переходящим через ноль на спаде выделенном  сигнале манипуляции. На ПС-А это условие выполняется, т.е. орган манипуляции ПС-А настроен правильно. На ПС –Б физический ВЧ сигнал отстает от переходящего через ноль выделенного тока манипуляции  I1+8*I2 на 54°. Этого вполне достаточно для излишней работы на внешнее КЗ, в Вашем случае КЗ на ВЛ-6. Еще меня смущают узкие пакеты ВЧ передатчика на ПС-Б. У Вас случайно ДФЗ сидит не на измерительной обмотке ТТ. Если ВЧ пакеты ПС-Б сдвинуть вправо влево на 50-60 град. и увеличить ширину пакетов, излишняя работа прекратится, но остается еще одна проблема-отпайки, и эта будет поважнее, но тоже решаема отказом от пуска по 3Iо, или применением блокирующего РМОП.
Регистрограммы обрабатывались просмотрщиком WinRec 2_17

52

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

Понятно, вот Вам версия. Возможно после замены ВЧ поста, наладчики аккуратно проложили жгуты обвязки ВЧ поста вдоль токовых цепей.
Не лишним будет  с клемм безинерционного пуска ВЧ передатчика отбросить  монтажные провода, и закоротить клеммы XT3/4-XT3/5.

В точку, всё было уложено именно так (причём только на этой линии) - переделали, XT3/4-XT3/5 - закоротили.

53

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

RemezV пишет:

Это понятно, но не нужно забывать вопрос исключения биений п.26.7 МУ по наладке ПВЗ-90М.

Биения проверили - без замечаний.

Tiburon пишет:

Как я понял приведённые по ссылке указания приняты в "Рязаньэнерго" а у нас с Рязанью разные районы по гололеду, надо уточнить (завтра)

Ошибся я, нормы такие же - мощность ПРД ПС "А" завышена.

54

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

У Вас случайно ДФЗ сидит не на измерительной обмотке ТТ

Нет, Кт трас=120, Ктт дфз=200

arco пишет:

Еще меня смущают узкие пакеты ВЧ передатчика на ПС-Б.

Характеристика манипуляции снималась летом, к Uман претензий не было

55

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

Регистрограммы обрабатывались просмотрщиком WinRec 2_17

Есть ли он в открытом доступе?

56

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

Tiburon пишет:

Нет, Кт трас=120, Ктт дфз=200

Выходит у Вас стоят выключатели У-110 с возможностью выбора Ктт. Но при этом все равно не понял к какой обмотке ТТ подключена ДФЗ, к релейной или измерительной?. Видите в чем дело, на регистрограммах наблюдается узкие пакеты ВЧ передатчика, это следствие насыщения ТТ при подключении ДФЗ на измерительную обмотку, или глюки регистратора?

Tiburon пишет:

Есть ли он в открытом доступе?

Да есть, ссылка в сообщении 70
http://rzia.ru/topic887-programma-obrab … mm-p4.html

57

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

тт. Но при этом все равно не понял к какой обмотке ТТ подключена ДФЗ, к релейной или измерительной?

ДФЗ - к релейной, РАС - к измерительной

58 (2016-03-23 20:03:32 отредактировано Tiburon)

Re: Циркуляр про выходным реле ДФЗ-201

arco пишет:

Видите в чем дело, на регистрограммах наблюдается узкие пакеты ВЧ передатчика, это следствие насыщения ТТ при подключении ДФЗ на измерительную обмотку, или глюки регистратора?

Скорее второе, летом мы вмешивались в цепи съёма сигнала, подгружали КРН резистором для более уверенного срабатывания, хотя на длительность импульса в регистраторе это повлиять не должно

arco пишет:

Да есть, ссылка в сообщении 70

Благодарю!