1 (2013-04-15 16:57:03 отредактировано raw)

Тема: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Читал статью про влияние качества контакта релейной щетки на работу защиты ротора от замыканий на землю. Узнал, что, оказывается, существует такое микропроцессорное устройство защиты ротора от замыканий на землю BENDER IRDH375-435. Кто сталкивался, как впечатления?
В документации пишут, что используется некий запатентованный метод AMP plus. Что это, интересно?

2

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Статья называется "О влиянии качества релейной щетки с валом генератора на работу защит цепей возбуждения от замыкания на землю"?
У меня немного другой вопрос будет: Кто-нибудь сталкивался в эксплуатации с устройствами ООО"НПП Резонанс": ЗБ-1Б.У или КЗВ-1?
И вообще как на Ваш взгляд, существует ли необходимость применения данных устройств?

Post's attachments

статья О влиянии РЩ на защиту ротора от ЗЗ.pdf 437.04 Кб, 60 скачиваний с 2013-07-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Не подскажете ли где можно почитать о защите ротора от замыканий на землю и от перегруза в обмотке ротора для бесщеточных машин.

4

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

По Бендеру - есть такая защита, даже работает, но в случае использования высоковольтной приставки AGH150 пропадает возможность контроля "отскока щётки" как у БЭ1104.

5 (2013-10-03 09:23:55 отредактировано raw)

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Zgruk пишет:

Не подскажете ли где можно почитать о защите ротора от замыканий на землю и от перегруза в обмотке ротора для бесщеточных машин.

По ПУЭ "При невозможности включения защиты на ток ротора (например, при бесщеточном возбуждении) допускается применение защиты с независимой выдержкой времени, реагирующей на повышение напряжения в цепи возбуждения." Есть ещё вариант вычисления тока возбуждения по диаграмме Потье.

6

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Складывается такое ощущение, что сегодня все производители систем возбуждения используют у себя только эти BENDERы.

7

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

raw пишет:

    Неактивен

    Зарегистрирован: 2012-11-21
    Сообщений: 65
    Репутация : +  [ 0 | 0 ]

Складывается такое ощущение, что сегодня все производители систем возбуждения используют у себя только эти BENDERы.

Думается, что у вас просто так совпало. У нас на последних машинах ставили Decs'ы.

raw пишет:

допускается применение защиты с независимой выдержкой времени, реагирующей на повышение напряжения в цепи возбуждения."

Что-то еще больше стало непонятно. Откуда "снимать" это самое напряжение? С подвозбудителя что ли? И что по этому напряжению можно  судить о наличие замыкания на землю в одной и потом в двух точках?

8

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Zgruk пишет:

И что по этому напряжению можно  судить о наличие замыкания на землю в одной и потом в двух точках?

Это защита от перегрузки.

Zgruk пишет:

У нас на последних машинах ставили Decs'ы.

Очень интересно!! Что за "зверь"?

9 (2013-12-23 07:58:22 отредактировано Energy)

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

raw пишет:

Очень интересно!! Что за "зверь"?

Видимо речь идет о BE1‐64F

raw пишет:

Складывается такое ощущение, что сегодня все производители систем возбуждения используют у себя только эти BENDERы.

У нас реализована защита для бесщеточной схемы на базе этой приблуды Внешняя ссылка

10

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Zgruk пишет:

Не подскажете ли где можно почитать о защите ротора от замыканий на землю и от перегруза в обмотке ротора для бесщеточных машин

О пергрузке немного в "Релейная защита блоков турбогенератор - трансформатор" Вавин, 1982, стр. 137.

11

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

m1xartful пишет:

Кто-нибудь сталкивался в эксплуатации с устройствами ООО"НПП Резонанс": ЗБ-1Б.У или КЗВ-1?
И вообще как на Ваш взгляд, существует ли необходимость применения данных устройств?

У нас на одном генераторе стоят эти устройства с 2010 года. По поводу КЗВ-1, кроме проблем ничего больше не вспомню, а пользы ещё наверное не успели почувствовать. Сначала проектировщики нарисовали схему, что образовывался контур для 50 Гц "земля - заземляющая щётка между генератором и турбиной - вал - релейная щётка со стороны ЩКА". После общения с разработчиками КЗВ-1 схему изменили. Потом после нескольких месяцев эксплуатации повредилась в КЗВ-1 электроника - отремонтировали, пока работает.
Вот ЗБ-1Б.У я доволен. Позволяет оценить состояние контактов РЩ и ЗЩ, позволяет заземлить вал по постоянке при этом фильтрует 50 Гц. Для нас это оказалось актуально, т.к. ЗЩ, установленная между турбиной и генератором, в работе никогда не контачит, т.к. вал забрызгивает маслом от турбины.

12

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

PitevAlexey пишет:

По Бендеру - есть такая защита, даже работает, но в случае использования высоковольтной приставки AGH150 пропадает возможность контроля "отскока щётки" как у БЭ1104.

Подскажите, а bender позволляет контроллировать замыкание ОВ ротора на землю? или только замыкание на "бочку ротора"?

Добавлено: 2014-01-20 13:27:14

Видимо речь идет о BE1‐64F


У нас реализована защита для бесщеточной схемы на базе этой приблуды

Вот здесь тоже на эту тему обсуждали:

http://rzia.ru/topic241-kontrol-podstul … atora.html

13

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

liroyd пишет:

Подскажите, а bender позволляет контроллировать замыкание ОВ ротора на землю? или только замыкание на "бочку ротора"?

Если есть заземляющая щётка и она нормально контачит, то и на землю тоже. Если заземляющая щётка отскакивает, то контроль замыкания цепи возбуждения на землю может контролироваться при условии заземления релейной щётки через ЗБ-1Б.У.

14

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Здравствуйте! Подскажите как получается формула контроля изоляции цепей возбуждения  с помощью вольтметра: Rиз=((Vмеж. полюсами/(V+-земля +V--земля)-1)*Rприбора. Начальник ставит замеры под сомнение: не бъются с замерами Rиз ротора на остановленной машине (ВПУ). На других машинах вроде бы похоже получается, понятно, что здесь много факторов надо учитывать: температура, схема меняется (АГП и т.д.). Щётку,цепи, прибор проверили -замечаний не нашли. Где проблема: измерения или всё таки с обмоткой ротора что-то происходит во время вращения и динамических усилий?

15 (2015-02-17 17:03:22 отредактировано raw)

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

tpp пишет:

Начальник ставит замеры под сомнение: не бъются с замерами Rиз ротора на остановленной машине (ВПУ).

намного отличаются?

16

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Уважаемые коллеги! Возник такой вопрос - при испытаниях цепей возбуждения повышенным напряжением защита ротора от замыканий на землю должна выводиться или нет? Если нет, то на какое напряжение и в течение какого времени она должна быть рассчитана? Есть ли какие-то нормативные требования?

17

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Уважаемые коллеги, добрый день. Может, кто сталкивался с такой интересной штукой:
есть у нас на газовых генераторах защита от ЗЗ обмотки возбуждения, выполнена на итальянском реле PQR4N, принцип работы как у товарища Бендера. Но! Недавно тут одно из 4-х вышеуказанных реле стало себя истерично вести, когда машина на валоповороте перед пуском от ТПУ. Показывает совершенную ересь по сопротивлению изоляции ОВ, хаотически скачет R и доходит даже до отключающей уставки 2,5 кОм. (т.е. машину невозможно включить при введенной защите). А когда машина в работе на номинальных оборотах, реле ни на что не "клюет", реагирует адекватно. Проводили некоторые опыты, искусственно от магазина снижали сопротивление, показывает соответственно подключенному R.
И еще вопросик, пытались измерить U "+" обмотки возбуждения и "-" относительно земли, ни один прибор не показывает нормально, хотели перекос посмотреть. Магнито-электрической системы прибор вообще адски врет, э-маг системы стрелка устанавливается и потом настойчиво падает к нулю, Флюк обычный, флюк осциллограф взяли, так там вообще сразу напряжение быстро в ноль падает. Объясните мат.часть, пожалуйста, что происходит и как нужно правильно делать замер?
Ведь на ЩПТ УКИ стоит и нормально все относительно земли измеряет...
Заранее благодарю за консультацию. С уважением, К.

18 (2015-07-31 16:55:07 отредактировано doro)

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Ксанка, давай поговорим как инженер с инженером. У тебя есть одна из моих книг (точнее, последняя на сегодня). На странице 408 находим формулу расчета сопротивления изоляции по замерам напряжения по полюсам с учетом замеренных напряжений. Формула - с явной фактической ошибкой. Нужно перевернуть ее вверх ногами. Но здесь - информация к размышлению. Формула приведена для конкретного сопротивления измерительного прибора. У магнитоэлектрических вольтметров входное сопротивление куда выше, чем у электромагнитных. Соответственно, емкость полюсов может оказать куда более высокое значение на результаты замера. Поблагодари производителей генератора за высокие показатели.
Впрочем, тема - для основательной проработки. Буду признателен за помощь в этой теме.
Кстати, #14, - в ту же тему

19

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

doro пишет:

Ксанка, давай поговорим как инженер с инженером. У тебя есть одна из моих книг (точнее, последняя на сегодня). На странице 408 находим формулу расчета сопротивления изоляции по замерам напряжения по полюсам с учетом замеренных напряжений. Формула - с явной фактической ошибкой. Нужно перевернуть ее вверх ногами. Но здесь - информация к размышлению. Формула приведена для конкретного сопротивления измерительного прибора. У магнитоэлектрических вольтметров входное сопротивление куда выше, чем у электромагнитных. Соответственно, емкость полюсов может оказать куда более высокое значение на результаты замера. Поблагодари производителей генератора за высокие показатели.
Впрочем, тема - для основательной проработки. Буду признателен за помощь в этой теме.
Кстати, #14, - в ту же тему

Спасибо большое, Евгений Георгиевич! Будем разбираться дальше с применением теоретических знаний smile

20

Re: Защита ротора от замыкания на землю в одной точке

Уважаемый коллеги, подскажите, пожалуйста, кто знает, где можно найти документацию на защиту типа КЗР-3.