1

Тема: АВР на емкостных делителях в ТП

Все чаще сталкиваюсь с проектами, в которых внедрена идея организации АВРа в обычной ТП (выключатели на вводах и СВ), контроль напряжения осуществляется не за счет ТН, а за счет емкостных делителях в вводных ячейках с индикатором у которого есть выходное реле о наличии напряжения - данное реле заводят на вход терминала как контроль напряжения на секции шин, а далее стандартный алгоритм АВР.
Индикатор с выходным реле о наличии напряжения есть к примеру у данного девайса Внешняя ссылка

Подскажите, что думаете о подобной реализации АВРа в ТП? можно было бы тогда вообще АВР только такого типа везде и делать - экономия на целых 2х ячейках ТН (конечно же если нет требования к учету), независимость работы АВР от ТН (вывели ячейку ТН из работы, нет необходимости для этого выводить АВР).

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2 (2016-04-21 18:58:07 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Если закрыть глаза на то, что:
- схема не позволит оценивать уровень напряжения, что может оказаться фатально;
- не позволит реализовать контроль синхронизма;
- не позволит выполнить пуск АВР по частоте;
- не позволит выполнить пуск АВР по U2;
......

То в целом идея имеет право на жизнь.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

3 (2016-04-21 19:09:03 отредактировано Andrey_13)

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Ахметов Павел МТ пишет:

обычной ТП (выключатели на вводах и СВ)

Более конкретно какая схема ТП?

Ахметов Павел МТ пишет:

Подскажите, что думаете о подобной реализации АВРа в ТП?

Идея интересная. Любые идеи, имеющие за собой улучшения, имеют право на рассмотрение.

Возникла мысль зайти чуть дальше: чем силовые трансформаторы 6(10)/0,4, стоящие в этой же ячейке ТП, не ТН?

4

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Михаил Пирогов пишет:

.....

Не позволит выполнить АЧР, ЧАПВ, ЗМН, направленных защит на секции..
В соседней ветке хотят на терминал управления присоединением повесить все защиты, это для сетей >110кВ, здесь секция без ТН, так скоро и до возрождения ОД, КЗ дойдём.
P.S. Без претензии к ТС, т.к. не его идея.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

5 (2016-04-22 07:44:12 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Вопрос о контроле частоты, уровне напряжения и несимметрии напряжения - это же вопрос не к самой идеи, а к функционалу устройства емкостного индикатора напряжения, если это все реализовать в данном индикаторе, то можно городить логику и с учетом этих параметров (мне кажется если к производителю таких девайсов как Внешняя ссылка … 6527a0.pdf кто нибудь обратится с просьбой добавьте туда еще контроль u2, F, уровня U - то это будет реализовано)

Ощутимый минус - это большая погрешность измерения напряжения с помощью вот такого вот емкостного делителя, но это только говорит что нельзя его использовать для учета, а для целей РЗА то сойдет wink

Так что пока сложилось представление, что видимо ничего плохого в данной идеи нет smile

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

6

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Ахметов Павел МТ пишет:

экономия на целых 2х ячейках ТН

При всем уважении, но это уже сделали.
И никаких проблем ни с учетом, ни с АВР, а при необходимости и с ВНР.
http://elektrolaboratoriy.ru/wp-content/uploads/2015/01/clip_image006.jpg

7

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

А как выполняется контроль по U2? Это будет своего рода сигнализация "неисправность цепей ТН"?
А как себя все это ведет при ОЗЗ в сети? Ua=0, Ub=Uл, Uc=Uл. Это для устр-ва U2? Думаю, что нет, но все же. Как при наличии такого устр-ва выполнить сигнализацию об ОЗЗ?

8

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

имхо. на АВР слишком много избыточных функций вешают, в то время как основная задача - переключить на резервный ввод, если на основном пропало напряжение.

если в результате на резервном напряжения не окажется, или будет неправильным - то извиняйте, хотели но не смогли.
при этом всякие допфункции, типа например ЗМН и т.п. могут быть реализованы соответствующими защитами.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

9

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Danilov21 пишет:

имхо. на АВР слишком много избыточных функций вешают, в то время как основная задача - переключить на резервный ввод, если на основном пропало напряжение.

если в результате на резервном напряжения не окажется, или будет неправильным - то извиняйте, хотели но не смогли.
при этом всякие допфункции, типа например ЗМН и т.п. могут быть реализованы соответствующими защитами.

Для реализации ЗМН нужен ТН, использование ёмкостных делителей предполагает отказ от ячеек ТН, соответственно откуда цепи напряжения возьмутся?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

10

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

я вообще то про то что у АВР своя функция. у ЗМН - своя. либо какой либо иной защиты.
не во всех ситуациях они необходимы одновременно.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

11 (2016-04-24 09:19:49 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

matu пишет:

А как себя все это ведет при ОЗЗ в сети? Ua=0, Ub=Uл, Uc=Uл. Это для устр-ва U2? Думаю, что нет, но все же. Как при наличии такого устр-ва выполнить сигнализацию об ОЗЗ?

Ну а как выполняют терминалы защит, в которых заводятся только 3и фазных напряжения и все? - программное геометрическое сложение Ua, Ub, Uc даст нам 3Uо smile

По мне так проблема всей идеи, только в том, что принцип емкостного отбора напряжения за счет реализации емкостных делителей в опорных изоляторах, будет давать жуткую погрешность измерения.. но все же для целей РЗА этого может быть достаточно.. нужно думать)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

12

Re: АВР на емкостных делителях в ТП

Ахметов Павел МТ пишет:

идея организации АВРа в обычной ТП (выключатели на вводах и СВ)

Михаил Пирогов пишет:

Если закрыть глаза на то, что:
- схема не позволит оценивать уровень напряжения, что может оказаться фатально;
- не позволит реализовать контроль синхронизма;
- не позволит выполнить пуск АВР по частоте;
- не позволит выполнить пуск АВР по U2;
......
То в целом идея имеет право на жизнь.

особенно если перечисленный функционал не является необходимым для рассматриваемой ТП

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.