1

Тема: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

2

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Это - фильтр присоединения, что ли?
Один из самых опасных для обслуживания элементов. Однозначно - по наряду. Включен ЗН на входе - далеко не значит, что обеспечена безопасность. После одного случая в эксплуатации, когда мой монтер, что называется, "перебдел" (выявил наличие напряжения на выводе ФП при включенном ЗН), завел систему: ЗН не доверять, дополнительно ставим ПЗ.
Хотя при работе до того в наладке относился к проблеме более легкомысленно. Как-то мой приемщик за отсутствием соответствующей оперативной штанги включал ЗН обычными пассатижами, что и я у него перенял.

3

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

doro писал(а):
2019-04-05 06:58:01

Один из самых опасных для обслуживания элементов

В одной моей из первых наладок, помнится Ново....евская ТЭЦ. Канал никак не работал - затухание под 40 дБ. Как и везде не работает - значит разбираться тебе. Говорю местным - в чем дело? Ищите, у нас работы полно - скоро пуск нового агрегата. Ни начальника ЭТЛ, ни инструктора по ТБ, ни местных ВЧ-шников я там и не видел.
Командировочный релейщик-наладчик защит, показал мне где ФП (примерно за 1 км от щита).
Со строителем подтащили козлы, залез - высота метра 2. Открыл, подцепил осцилл. переносной, поглядел сигнал поста - есть, но подсевший. Залез щупом дальше - на вход фильтра со стороны КС. Вроде и там сигнал есть, трансформация есть, затухание ФП не велико. Еще подумал перекинуть на 400 Ом вход ФП и проверить, но что-то екнуло отсоединять КС от дренажной катушки.
Попрыгали, ничего не нашли.
Само собой ножи были разземлены.
Никаких нарядов, никаких допусков, никаких дежурных, ни каски ни спецодежды.
Уже потом выяснилось, что первую цепь ВЛ еще не включили на напряжение, забыли снять ПЗ с одной фазы, оттого и затухание.
Соседняя цепь была под напряжением, мы думали, что обе. Нам так сказали кто-то из местных.
Уже потом я увидел и осознал неправильность почти всех своих действий. А потом и почитал http://16-1000khz.pbworks.com/w/page/74 … ма%20ФП%21
В общем сейчас с таким энтузиазмом не лезу в ФП, жена, дети...

4

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Согласен с коллегой Doro. Работа на ФП опасная. Когда работал инженером на ОРУ-500 при проверках вначале ставили ПЗ. Затем включали ЗН. Откручивал шинку с изолятора ФП всегда сам. Оформляли как кратковременную до 1 часа под наблюдением дежурного.

5 (2019-04-05 20:32:46 отредактировано doro)

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

shf_05 писал(а):
2019-04-05 08:06:25

...жена, дети...

А у меня еще и внуки есть.  Жена категорически отказывается принять почетное звание вдовы (какая-то отсталая женщина). С прибавлением семейства и осторожность прибавляется. Хоть лет 17 назад от презренных железяк ушел. А лет восемь - так вообще профпенсионер.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Осторожность у меня была всегда. А вот знание опасности, исходящей от ФП не могла прийти сама собой. Со второго или третьего посещения ПС. Да еще без единого опытного коллеги. Так что считаю повезло, что мой первый опыт не стал последним.
Ведь хватило бы ума и отсоединить трансф от обкладки КС на работающей ВЛ 220 и без ввода ножа. Бог отвел...
Лично я бы никогда не послал вчерашнего студента в одного на ФП работать тем более без инструктажа, программы и плана работ.
Автору топика беречь себя и своих коллег. Изучите вопрос досконально прежде чем лезть внутрь ФП или посылать туда других.

7 (2019-04-05 22:07:41 отредактировано Алексей Носов)

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

С таким же успехом прикасаемся к фильтру присоединения и на стойке переводя её на 100 Ом. Был случай когда   переключал стойку на 100 Ом, проскочила искра, линия 35 кВ, повреждение оказалось на ФП отгорел дренаж, напряжение 400 В на кабеле РК 75.
Тогда на аппаратуру тоже наряд нужно оформлять?

8

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Борисыч писал(а):
2019-04-05 08:46:29

Работа на ФП опасная. Когда работал инженером на ОРУ-500 при проверках вначале ставили ПЗ. Затем включали ЗН. Откручивал шинку с изолятора ФП всегда сам. Оформляли как кратковременную до 1 часа под наблюдением дежурного.

Если по ТБ: оформлять Вы такие работы могли по распоряжению и на срок не более часа как неотложные. Кажется, помню один раз разрешил такую работу как неотложную, по распоряжению, под надзором оперативного персонала.
А по сути, ТБ написано кровью. Надо выписывать наряд с назначением Ответственного руководителя работ. Фиг его знает какое-то там заземление ФП, всегда включал ЗН КС оперативник (допускающий) при подготовке рабочего места по наряду, включал оперативной штангой, и потом ставил переносное заземление.

9

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Это же относится к работе в ШОН. Вообще хорошо бы иметь "отчётливое понятие об опасности электрического тока", в данном случае - о том, что вся цепочка - присоединение КС к фазному проводу, КС, отвод от нижней обкладки КС к вводу ШОН, заземление этой последовательной цепи в ШОН - не должна разрываться никогда, а если это нужно делать - обязательно нужно как можно "выше" и надёжнее создавать временную цепь. Иногда лучше поставить ПЗ, присоединив его к отводу от нижней обкладки КС, когда есть сомнение в качестве заземления через ЗН (особенно старый, с ржавыми болтами.  Поверьте, это вопрос не столько организационный, наряд от поражения фазным напряжением не защитит. Защитные свойства "бумаги" велики, но именно изоляционные свойства - не настолько велики ICQ/ab:)  Проблема ещё в том, что это заземление придётся, возможно, включать и отключать в ходе работы, например, подборе отводов ТОН. 
  В МЭС Востока работал в СНТБ чудак, который сочинял рифмованные "лозунги", над калиткой на ОРУ-500 висело "Объект ты должен обслужить, но должен быть здоров - и жить". Ужасные по форме строки, но по содержанию - всё верно.

10

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

На счет аппаратуры ВЧ - если на ФП отгорела земля, то вероятнее всего с каналом будут проблемы.
На входе ВЧ аппаратуры РК75 заземлен. От экрана нет опасности. Пока жила не отсоединина от входа, то тоже не страшно внутренний трансформатор замыкает в землю, (но если имеется РФ с конденсатором впослед жиле, то опасность есть!!!)
Переключать вход ВЧА на 75 Ом уже опасно. Как в этом случае по уму делать не знаю. Я накидывал землю на оплетку крокодилом. А уже потом лезу к накладкам аппаратуры. Если Цешка с клещами то можно узнать ток есть нет в земле. Но до этого не доходило. На обрыв в ФП не натыкался.

11 (2019-04-06 10:19:01 отредактировано Алексей Носов)

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Хорошо, сформулируем иначе. Как проводим измерения на ФП? Ведь ПЗ в этом случае не требуется. На канале с обходом ФП может быть четыре шт, как быстро вычислить неисправный?

Добавлено: 2019-04-06 10:26:24

shf_05 писал(а):
2019-04-06 08:22:13

На счет аппаратуры ВЧ - если на ФП отгорела земля, то вероятнее всего с каналом будут проблемы.
На входе ВЧ аппаратуры РК75 заземлен. От экрана нет опасности. Пока жила не отсоединина от входа, то тоже не страшно внутренний трансформатор замыкает в землю, (но если имеется РФ с конденсатором впослед жиле, то опасность есть!!!)
Переключать вход ВЧА на 75 Ом уже опасно. Как в этом случае по уму делать не знаю. Я накидывал землю на оплетку крокодилом. А уже потом лезу к накладкам аппаратуры. Если Цешка с клещами то можно узнать ток есть нет в земле. Но до этого не доходило. На обрыв в ФП не натыкался.

   Экран на РК тоже попадался отгнившим.

12

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Если вы с ВЧА на щите работаете, то пусть на ФП отгнивает. Главное на щите экран от земли не отрывайте.

Добавлено: 2019-04-06 12:42:33

По измерениям ФП последнее что издано это от Анком А7 книга при соавторстве Ю.П. Шкарина.

13 (2019-04-07 01:44:01 отредактировано Lekarь)

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Алексей Носов писал(а):
2019-04-04 21:36:08

Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Наряд, да еще и руководитель работ по любому из пунктов:
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
1) с отключением электрооборудования;
2) кабельных линиях связи (далее - КЛС) в зонах расположения коммуникаций;
3) под наведенным напряжением;
4) на фильтрах присоединений без включения заземляющего ножа конденсатора связи.

или продолжение:

41.2. Ответственный руководитель работ должен назначаться при работах, выполняемых согласно пункту 5.7 Правил, и работах:
1) по испытанию КЛС;
2) с аппаратурой НУП (НРП);
3) на фильтрах присоединения без включения заземляющего ножа, исключая осмотры фильтров без их вскрытия.

В некоторых случаях можно воспользоваться п. 41.45
Измерения продолжительностью не более 1 часа можно проводить по распоряжению одному работнику, имеющему группу IV, под надзором работника из числа оперативного персонала, имеющего группу IV. Эти измерения должны проводиться только внутри фильтра присоединения без отключения разрядника при отключенном заземляющем ноже нижней обкладки конденсатора связи. При этом приборы должны быть заземлены; измерения необходимо проводить с применением электрозащитных средств (диэлектрические боты и перчатки, инструмент с изолирующими рукоятками).

Но в нём есть один нюанс. Если Вы попадете под напряжение, очень сомневаюсь, что оперативный персонал, наблюдающий за Вами, сообразит, что и как надо сделать, чтобы попытаться Вас спасти. Поэтому лучше наряд, с качественным инструктажем рассказывающим, что и кому надо делать в случае попадания под напряжение.

14

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Работа в шкафу ШОН,ФП очень опасная.Помню работали с ШОН напс 110 кВ включили стационарный заземляющий нож и кроме этого поставили 2 ПЗ,но работать пришлось в диэлектрических перчатках и с изолирующим инструментом.На одной из пс 110 кВ услышал сильный шум на реле контроля напряжения решил осмотреть клеммник дотронулся к изолированному проводу от ШОН так долбануло.Оказывается сгорел трансформатор в шкафу ШОН.

Добавлено: 2019-04-07 21:05:28

Работа в шкафу ШОН,ФП очень опасная.Помню работали с ШОН напс 110 кВ включили стационарный заземляющий нож и кроме этого поставили 2 ПЗ,но работать пришлось в диэлектрических перчатках и с изолирующим инструментом.На одной из пс 110 кВ услышал сильный шум на реле контроля напряжения решил осмотреть клеммник дотронулся к изолированному проводу от ШОН так долбануло.Оказывается сгорел трансформатор в шкафу ШОН.

Добавлено: 2019-04-07 21:07:05

Работа в шкафу ШОН,ФП очень опасная.Помню работали с ШОН напс 110 кВ включили стационарный заземляющий нож и кроме этого поставили 2 ПЗ,но работать пришлось в диэлектрических перчатках и с изолирующим инструментом.На одной из пс 110 кВ услышал сильный шум на реле контроля напряжения решил осмотреть клеммник дотронулся к изолированному проводу от ШОН так долбануло.Оказывается сгорел трансформатор в шкафу ШОН.

15

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Я бы еще обратил на формулировку п. 41.2.
... исключая осмотры фильтров без их вскрытия....

При несчастном случае данная формулировка может быть прочитана, что указанные осмотры тоже должны проводиться по наряду, но без назначения руководителя работ.
Такое чтение данного пункта может быть по причине, что если во время осмотра человек получил электротравму, то тот кто организовал осмотр не предусмотрел, что возможно получение травмы, а значит не провел качественный инструктаж и не усилил меры безопасности, выдавая наряд на осмотр.

16

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Lekarь писал(а):
2019-04-07 01:37:46

В некоторых случаях можно воспользоваться п. 41.45
Измерения продолжительностью не более 1 часа можно проводить по распоряжению одному работнику, имеющему группу IV, под надзором работника из числа оперативного персонала, имеющего группу IV. Эти измерения должны проводиться только внутри фильтра присоединения без отключения разрядника при отключенном заземляющем ноже нижней обкладки конденсатора связи. При этом приборы должны быть заземлены; измерения необходимо проводить с применением электрозащитных средств (диэлектрические боты и перчатки, инструмент с изолирующими рукоятками).

Бред полнейший. Работы внутри ФП предусматривает вскрытие его крышки, что само по себе уже опасно. При отключенном заземляющем ноже - вдвойне опасно. А вот отключить разрядник в этих условиях может разве что мазохист или человек, которому жизнь не мила (решил отомстить одновременно и работодателям, и жене - такие примеры знаю).
Да, через среднестатистический КС (СМ*-110 емкостью 6400) через Вас ток более 0,15 А не протечет. А при таком токе вероятность выживания 50/50.

17

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Корпус ФП заземлён, может зря сгущаете краски. Да и как осмотреть не вскрывая. Правила позволяют произвести измерения по распоряжению под надзором.

18

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Не зря не зря... ФП заземлен, но бывают дефекты заземления.

19

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

Алексей Носов писал(а):
2019-04-08 23:49:51

Корпус ФП заземлён, может зря сгущаете краски. Да и как осмотреть не вскрывая. Правила позволяют произвести измерения по распоряжению под надзором.

Посмотрите статистику повреждений КС и к ФП без крайней необходимости лезть точно не захочется.

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: Организационные мероприятия на ФП, как работаете на местах?

http://dororz.ru/os_25.htm вам в устрашение.
Я там был на следующий день. Взял осколочек фарфора на память. Но тамошние ребята запретили его брать голыми руками. Края поострее бритвы. Пришлось пожертвовать носовым платком.