1 Тема от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Тема: ВКЛючение ВЛ500

Коллеги, здравствуйте!
Возникло желание смоделировать включение ВЛ500 на напряжение.

Цель моделирования:
1. увидеть форму тока и напряжения на ВЛ.
2. добавить в модель ВЧ обработку и посмотреть, что может быть там

предполагаемый план:
1. схема содержит
1.1. два генератора бесконечной мощности, у которых задается импеданс - это система шин с двух концов ВЛ.
1.2. сама ВЛ - есть возможность задать параметры для модели ПИ-секциями или более сложной волновой модели
1.3. реакторы по концам ВЛ
1.4. выключатели
2. дальше дополняем всякими обвесапи - ОПН, ЕТН и др.
3. все параметры думаю взять "типовые",
4. дальше по возможности уточнять - может быть удастся получить (ведь для работы защит характеристики ВЛ вычислялись, для просчета токов КЗ - импеданс системы).

Буду рад конструктивной критике.

Добавлено: 2019-04-09 10:46:20

беглая модель 25 минут работы - дает такие картинки.

Добавлено: 2019-04-09 10:48:24

ПС - прошу отнестись к с пониманием, что я не специалист по РЗА, могу "чайниковские" ошибки допускать и задавать такие же вопросы.

Добавлено: 2019-04-09 11:05:57

параметры заданы такие, скорее всего, они далеки от "типовых"

Post's attachments

Line_param.png 88.37 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

model_NUC_1.0.png 95.39 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

osc_model_NUC_1.0.png 127.94 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

reactor_param.png 57.22 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

sys_param.png 49.2 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от retriever (2019-04-09 10:00:21 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Лучше наверное линии с распределенными параметрами.

Так тут основной момент - непохожи все эти колебания напряжений-токов на что-то в килогерцевом диапазоне. Это десятки, сотни герц, может, 1 кГц но не 25 кГц или сколько там.
Может, волновая модель и даст килогерцы, но П-образная точно ничего такого не дает.

И еще тут нехороший момент: разные солверы немного по-разному обсчитывают начальный режим, некоторые дают очень зашумленную осциллу, некоторые - не очень. Тут надо какой-то верифицирующий ручной расчет.


А моделировать ВЧ-обработку: видимо, надо дальше в линию вставлять ВЧ-заградитель, далее все эти конденсаторы связи, фильтры и т.п., и ставить какой-то там источник ЭДС (или тока??), который генерит сигналы.

3 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Колебания в кГц диапазоне пока нас не сильно интересуют. Увидим что до 5-й гармоники делается уже хорошо.
Диапазон кГц следующим этапом. Там уже ВЧЗ, КС и многое другое появится.
Мне бы адекватно первичное оборудование задать.

4 Ответ от retriever (2019-04-09 11:21:17 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Почему реактор 60 кВар 120 кВт. Разве не 60 МВар?
Линию лучше сразу с распределенными параметрами, благо задаются так же.

кГц помехи скорее всего от чего-то нелинейного.
Если я правильно понимаю, "корона" моделируется как нелинейный резюк (между фазами по резюку и на землю тоже резюк), а-ля ОПН.
Тогда в первом приближении ситуация выглядит так: в момент включения происходит перенапряжение, оно ограничивается вот этим "ОПН", и он срезает все, что выше какого-то уровня, в т.ч. и полезный сигнал.

5 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а): ↑
2019-04-09 09:05:57

1.1. два генератора бесконечной мощности, у которых задается импеданс - это система шин с двух концов ВЛ.

Кроме емкости самой линии - есть емкости трансформаторов, подключенных к шине,

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ПАУтина (2019-04-09 14:15:02 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,303
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Ещё бы выключатели не идеальные, а тоже хоть не много посложней,
где-то модели были надо поискать...
Не понятно зачем реакторы если с обоих сторон ШБМ?
А можно однолинейную схему с параметрами, в начале в растре режим поставить реальный, а потом уже в динамике пытать.
Пришлите пересчитаю схема проста много времени не займёт...

7 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

ПАУтина писал(а): ↑
2019-04-09 14:14:17

А можно однолинейную схему с параметрами,

нету у меня на руках. обещали прислать из МЭСа, жду...

Добавлено: 2019-04-10 18:12:14

Коллеги, получил расчетные данные для ВЛ. По модели емкостной ток линии 500А почти, на осциллограмме 365А, почему такая разница может быть?

Параметры линии:
    Length: 517
        Z1: 1.7343e+01 + 1.5467e+02i
        Z0: 9.3939e+01 + 4.1177e+02i
        B1: 0.0019
        B0: 0.0012
        r1: 0.0335
        r0: 0.1817
        l1: 9.5229e-04
        l0: 0.0025
        c1: 1.1706e-08
        c0: 7.3819e-09

Добавлено: 2019-04-10 18:20:03

АЭС
    Z1: 0.2900 +11.9500i
    Z0: 0.1300 + 6.4900i
    R1: 0.2900
    R0: 0.1300
    L1: 0.0380
    L0: 0.0207

Добавлено: 2019-04-10 18:27:49

Система
    Z1: 2.5800 +37.7100i
    Z0: 1.2100 +43.2700i
    R1: 2.5800
    R0: 1.2100
    L1: 0.1200
    L0: 0.1377

8 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а): ↑
2019-04-10 16:27:49

По модели емкостной ток линии 500А почти, на осциллограмме 365А, почему такая разница может быть?

Мне кажется, стоит взять тип опор, марку провода и т.п. и подставить в power_lineparam (если это не было сделано).

9 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а): ↑
2019-04-10 16:27:49

500А почти, на осциллограмме 365А

вот если умножить 365*1,41 = 514 ,

может в этом дело?

10 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Проверял - 500А действующего и 350 действ.
Попробую ВЛ обсчитать. Поменять параметры схемы. Посдвигать угол для разного уровня перетоков. Повключать фазы в разное время.
Посмотрим что будет.

Добавлено: 2019-04-11 11:30:33

Но даже 300А на 500кВ это почти 250 МВАР мощности по ВЛ вхолостую гоняется - это вообще нормально?
И тогда вопрос - реакторы на 60 МВАР практически не компенсируют емкостной ток?

Добавлено: 2019-04-11 11:33:27

retriever писал(а): ↑
2019-04-10 18:45:35

Мне кажется, стоит взять тип опор, марку провода и т.п. и подставить в power_lineparam (если это не было сделано).

как минимум 8 раных по параметрам участков ВЛ... попробую на одном хотя бы сравнить расчет ВЛ и выданные уставки.
Интересно как считают ВЛ расчетчики? не у всех же есть power_lineparam?

11 Ответ от ivalnik

  • ivalnik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 107
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а): ↑
2019-04-11 09:33:27

И тогда вопрос - реакторы на 60 МВАР практически не компенсируют емкостной ток?

60 МВАр - это одна фаза, 3Х60=180 МВАр, а если реакторов ещё и два, то - 360 мВАр.

12 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

ivalnik писал(а): ↑
2019-04-11 12:57:09

если реакторов ещё и два

Спасибо, а вот о таком я и не подумал!
Возможно, обозначение "Р1-500 3хРОДЦ 3х60000/500" это по ТРИ реактора на фазу. Итого 9*60 МВАР = 540 МВАР

Добавлено: 2019-04-11 19:15:54

retriever писал(а): ↑
2019-04-10 18:45:35

power_lineparam

Параметры ВЛ Z0,Z1, C0, C1 из уставок и расчитанные в powerline совпали с неплохой на мой взгляд точностью (не больше 10%).
Необходимо исключить из анализа грозотрос, иначе r0 имеет погрешность почти 30%, но не совпадает l0. Если учесть грозотрос, то совпадет l0, но не совпадает r0.
Грозотрос не заземлен почти на всей ВЛ. заземление через искровой промежуток 168мм. как учитывать его?

13 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а): ↑
2019-04-11 17:15:54

Необходимо исключить из анализа грозотрос, иначе r0 имеет погрешность почти 30%, но не совпадает l0. Если учесть грозотрос, то совпадет l0, но не совпадает r0.
Грозотрос не заземлен почти на всей ВЛ. заземление через искровой промежуток 168мм. как учитывать его?

Где-то слышал что незаземленный с одной стороны грозотрос влияет на емкость, но не влияет (логично) на индуктивность. Пробовал так считать... короче результат получается, как если бы грозотрос не учитывался вовсе.

Касательно тока: симулинк всякими блоками обычно выдает амплитуду вместо действующего, нужно на корень из двух делить, ну или проконтролировать, во всяком случае, такие моменты.

14 Ответ от shf_05 (2019-04-12 10:05:50 отредактировано shf_05)

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Когда реактор стал 3х3х60 то ток хх сошелся в модели и осц. Теперь уточнять модель и гонять разные режимы ВЛ.
сама ВЛ из 8 кусков разной конфигурации и с транспозициями. Это важно для ВЧ но скорее всего нет для первичных величин.

Добавлено: 2019-04-12 11:52:05

первые результаты немного ободряют. модель даже без уточненных параметров "попала" в осциллограмму выключения ВЛ. Пока не подбирал момент работы выключателя, но качественно картинка что надо.

В момент включения почти 790кВ в пике на линии.
Коллеги, есть основания доверять модели, что это так? При каком напряжении должны сработать ОПН на ВЛ500?

Post's attachments

aura_NUC1.0_osc_OFF.png 197.21 Кб, файл не был скачан. 

model_NUC1.0_osc_OFF.png 165.51 Кб, файл не был скачан. 

model_NUC1.0_osc_ON_peak.png 138.2 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от retriever (2019-04-12 10:18:35 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Так с осциллограммой бьется значение 790 кВ?
Надо искать ВАХ ОПН
http://leg.co.ua/info/podstancii/ogranichiteli-perenapryazheniy-opn.html

И еще надо с короной разбираться.

16 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

retriever писал(а): ↑
2019-04-12 10:17:00

Так с осциллограммой бьется значение 790 кВ?
И еще надо с короной разбираться.

ОПН установил на 318 кВ, не заморачиваясь на ВАХ - пусть типовая заложенная в модели, точка излома близко к паспортной.

Post's attachments

model_NUC1.0_osc_ON_peak_Arresters.png 142.73 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 Ответ от retriever (2019-04-12 21:59:55 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Тут такой момент... на высоких частотах параметры линии немного другие (скин эффект).
Удельное активное сопротивление земли п^2*f, и там еще какие-то параметры тоже зависят от частоты.

Но думаю, что главное здесь все же нелинейность.

18 Ответ от shf_05 (2019-04-15 14:29:51 отредактировано shf_05)

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ВКЛючение ВЛ500

Получен результат работы модели в "НЧ" диапазоне - ничего на первый взгляд удивительного.
Но вот появился простейший эквивалент ВЧЗ (как выяснилось потом его можно убрать), КС, ФП - самые примитивные модели. На выходе ФП видны "иголки" после коммутации выключателя станции.
Анализ модели переключен с шага 16кГц на адаптивный, поскрипывая мой старичок выдал за 60 имн расчета кое-какие результаты. Иголки стали вдруг какими-то замысловатыми колебаниями. К сожалению - спектральные св-ва и многие другие модель считать не стала. Пришлось вернуться к фиксированному шагу но теперь это 2048000 Гц.
Ну вот теперь кое-что видно. Без моделирования искровых промежутков в ВЧЗ, ФП, волновых свойств в ВЧ диапазоне и многих прочих упрощениях все же интересная картина.
Множество гармоник напряжения в сети, беспрепятственно проходящие через КС и трансформируемые через ФП в нагрузку 75 Ом. А помнится, нагрузка ФП в виде ЛФ ВЧ аппаратуры еще больше провоцирует рост ВЧ сигнала вне диапазона ВЧ аппартуры, так, что импульсы напряжения будут только расти. Рано или поздно где-то пробьет, да и без этого приема наверное не будет...
Рано поднимать флаг и кричать ура - мне все понятно, но в основном многие предположения из ветки про 2 ЕТН подтвердились.

Настоящее спасибо коллегам и форуму.
Не ставлю точку в конце, пока многоточие...

Добавлено: 2019-04-15 16:34:49

спектр вверху - начало включения - синее - это "пустота", чем краснее - тем сильнее составляющая на этой частоты. Видно, что максимум спектра недалеко от полосы пропускания ФП.
Первый импульс в разы мощнее - это подтверждается и литературой по переходным процессам ВЛ и моделью и здравым смыслом.
Отсюда и вероятный отказ канала ВЧ связи сразу за первым включением и приемлемая работа при включении со второго конца.

Post's attachments

model_v1.1._HV_ONl.png 173.73 Кб, файл не был скачан. 

model_v1.1._HV_ON_HF_signal.png 95.01 Кб, файл не был скачан. 

model_v1.1._HV_ON_HF_signals.png 90.08 Кб, файл не был скачан. 

model_v1.1._HV_ON_HF_signals_impulses.png 63.91 Кб, файл не был скачан. 

spectrum_v1.1.jpg 584.36 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.