1 (2019-04-12 23:09:45 отредактировано Molot333)

Тема: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Подскажите пожалуйста последовательность вывода  защит присоединений 110 кВ  на реконструкцию на подстанции с одной секционированной выключателем и обходной системами шин. Реконструкции подлежат 5 присоединений 110 кВ : 4 линейных выключателя(2-I c.ш. и 2 – 2 с.ш.) и ОВ-110 кВ.  Для защит линии предусмотрен шкаф НВЧЗ+КСЗ+ОМП для ОВ шкаф КСЗ+Комплект перевода защит.
     При поочередном выводе старых Панелей защиты линии на реконструкцию в процессе проведения монтажных и пуско-наладочных работ (включающих комплексную проверку охватывающую   проверку действия защит линии на 2 линейных выключателя(на своей и подстанции другого конца линии и ОВ-110 кВ) вынужденно приходится использовать старые(новые ) кабельные связи по выходным и токовым цепям между Панелью защиты линии и ОВ-110. Это происходит по причине отсутствия возможности заменить Панель ОВ-110 кВ потому что в процессе наладки потребуется проверка работы тех защит линий которые находятся в работе( прокладка новых кабелей токовых цепей ОВ, и переподключение кабелей выходных цепей от Защит Линий) По окончании реконструкций Защит Линий 110 кВ будем иметь Панель защиты ОВ-110 кВ с подключенными к ней старыми(или новыми) кабелями Шкафы защиты линий 110 кВ. 
Далее при выводе Панели ОВ-110 кВ в процессе наладки потребуется одновременная или поочередная комплексная проверка совместно выключателями линий 110 кВ которые будут находится в работе.
   Если начать реконструкцию с Панели ОВ-110 кВ то с аналогичной логикой получается примерно то же самое – простой и дублирование наладочных работ. Видимо чего то не знаю – укажите на ошибку))

Post's attachments

ПС до.jpg 227.74 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-12 

ПС после.jpg 447.62 Кб, 3 скачиваний с 2019-04-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Немного бардачно описана система, но давайте пойдем по порядку. Во-первых, первичная схема объекта до того и после того. Во-вторых набор защит (основные и резервные). Нам при реконструкции сети приходилось неоднократно общаться с подобными проблемами.

3

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Molot333 писал(а):
2019-04-12 21:56:35

Если начать реконструкцию с Панели ОВ-110 кВ то с аналогичной логикой получается примерно то же самое – простой и дублирование наладочных работ. Видимо чего то не знаю – укажите на ошибку))

Производили реконструкцию присоединений 110кВ в прошлом и настоящем году на 4-х ПС, на одной начинали с ОВ-110, на других заканчивали по ОВ-110.
Начинайте с ОВ-110 так вам будет удобней, и если сразу установите шкаф ДЗШ-110 будет еще лучше.

4

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

doro писал(а):
2019-04-12 22:15:23

Немного бардачно описана система, но давайте пойдем по порядку. Во-первых, первичная схема объекта до того и после того. Во-вторых набор защит (основные и резервные). Нам при реконструкции сети приходилось неоднократно общаться с подобными проблемами.

Описал насколько мог. Поработал на вахте ноги на стол позакидывал  растерял и то немного что было в голове касаемо квалификации)). Сейчас приходится вспоминать. Схемы приложил, проверил - просматриваются.

Добавлено: 2019-04-13 04:30:26

RemezV писал(а):
2019-04-12 23:02:44

Производили реконструкцию присоединений 110кВ в прошлом и настоящем году на 4-х ПС, на одной начинали с ОВ-110, на других заканчивали по ОВ-110.
Начинайте с ОВ-110 так вам будет удобней, и если сразу установите шкаф ДЗШ-110 будет еще лучше.

У нас  Панель ДЗШ-110 кВ остаётся без изменений существующей.
Если реконструировать Панель ОВ-110 то придётся переподключить на неё цепи с Панелей защит линий 110 кВ и при необходимости перевода Линий на ОСШ-110  через ОВ-110 уверенность в правильности подключения токовых и выходных цепей  будет отсутствовать . Ну вроде как по серьёзному после каждого монтажа, переподключения должна производится проверка, опробование и т.д.

5

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

При такой "ползучей" реконструкции без бросовых работ и временных кабельных связей не обойтись, с чего не начни.  Хорошо бы иметь возможность заранее выставить (на свободном месте или в новом помещении) новые устройства (шкафы, панели). Самый плохой вариант - "вывести присоединение - отключить и демонтировать существующие устройства - смонтировать новые устройства - наладить - ввести".
   Постарайтесь добиться от проектировщиков стадийности проекта. Я имею в виду - чтобы проект был разбит на стадии. Иначе вы получите проект, который нельзя отдать исполнителям-подрядчикам - в этом проекте будет только "конечное" состояние, "прекрасная Россия будущего", а не те реальные связи, которые необходимо выполнить сейчас. в актуальной схеме. Едва ли это вам удастся, но попробовать стоит - вдруг получится?
   Мой собственный опыт - реконструкция РЗА присоединений с заменой выключателей и ТТ. Был и новый релейный зал, и установка шкафов на свободные места. Постарайтесь не допустить варианта "баня - через дорогу раздевалка" при компоновке, не поддавайтесь соблазну изменять проект,  путаница с фактическим местом установки шкафа и проектным будет преследовать потом до конца срока жизни объекта. Проблема как раз связана с "электронным видом", вы измените компоновку в своём экземпляре схем и КЖ, а в остальных, а у проектировщиков? Прораб монтажников распечатает кабельный журнал, отдаст монтажникам, они напишут заранее бирки, по 6-10 шт на длинные кабели ... Если дело зашло далеко, оставьте "как есть". Привыкнут потом ...
   Да, вы правы, самое больное место при такой реконструкции - это проверка взаимодействия. Мне в современных условиях (в качестве наладчика) не удалось разработать (на объекте ФСК) программы проверки внешних связей и действия на отключение. Все мои попытки убедить руководство службы, что проверка означает проверку действия по уже подключенной цепи, и она более не отключается, не удались. По сути, ограничились проверкой целостности кабельных цепей.
  Хм-м, ДЗШ останется существующей, и УРОВ тоже? Или будете переходить на использование индивидуальных УРОВ присоединений с действием через выходные реле ДЗШ?

Добавлено: 2019-04-13 10:31:37

Знаете, перечитал исходное сообщение - не так страшен чёрт, при замене только РЗ линий, без реконструкции АУВ, всё получается довольно просто. Проектом предусматривается замена всех кабелей? Ребята (монтажники) обычно прокладывают их с большим запасом, во всяком случае, можно их об этом отдельно попросить. Так что подключить новый кабель можно будет дважды, до замены второй панели (ОВ) и  "после того", в окончательном состоянии. Да и много ли связей у защиты с защитой? А с другими существующими устройствами вы "связываетесь" раз и навсегда - они-то не меняются. Делали такое как-то, больше всего проблем было с "втискиванием" шкафов ЭКРА вместо существующих панелей, шкафы были немного, но шире 800 мм.   И с проверкой взаимодействия там всё получилось, ну, это и было лет десять назад, и "Камчатэнерго" - не ФСК, хорошие, ещё во многом  советские  люди, "Севера".  У них и кладовки ещё сохранились, собрали себе имитатор выключателя для АУВ из двухпозиционного реле, все похлопали.
  Дьявол, конечно, в деталях скрывается, могут быть связи с какими-нибудь МКПА. но на 110 кВ это неактуально, наверное, не Новая Зеландия, у нас это распределительная сеть в основном.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh раскройте вашу мысль насчёт того что самый худший вариант "вывести присоединение - отключить и демонтировать существующие устройства - смонтировать новые устройства - наладить - ввести" а то недосказанность имеется.
   По поводу проектов и их качества - фактическая схема становления проекта заключается правке РД/ПД  в процессе работы c последующей передачей фактических версий проекта проектировщикам.В последнем проекте который у меня был на небольшую двухтрансформаторную подстанцию 110/35 мне пришлось нарисовать монтажки на всю улицу(ОРУ),ОБР, переправить половину принципиалок главным образом потому что проектировщики не удосужились приехать на предпроектное обследование взяв за основу старый проект. А старый проект ни разу не соответствовал фактическому положению дел.
    Панель УРОВ остаётся а меняются реле тока УРОВ которые находятся в реконструируемых Панелях  ЭПЗ 1636.
Шкафы защит линий в части реализаций УРОВ будут работать через старую  Панель УРОВ. Видимо будет централизованный УРОВ но с получением сигнала о срабатывании защит линии от шкафа линии. Еще не успел нормально ознакомится - завис над очередностью вывода присоединений на реконструкцию.

7

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Хм-м, и токовые реле УРОВ остаются, а как это предполагается выполнить, они же на панели защиты были, а она уходит, демонтируется?
   Я так понимаю, в дополнение к существующему баковому выключателя устанавливается новый ТТ? Не встречал раньше, чтобы в одном ТТ были и одноамперные, и пятиамперные ТТ. Есть такие?
    ОМП "в затылок" переводимой на ТТ ОВ основной защите - это правильно, так всего проще, и никогда не "забудут" перевести ICQ/ab:)
    Панели АУВ остаются существующие? И у обходного тоже?

Добавлено: 2019-04-13 11:37:47

Вынуть панель - вставить шкаф плохо именно технологически, там поверху ещё и шинки идут, наверное. Придётся резать, делать перемычки. Да и просто физически - это ведь условно ширина по фасаду 800 мм, может быть и чуть шире. Число демонтируемых панелей и вновь устанавливаемых шкафов сопадает? Демонтируются две панели, ЭПЗ 1636 и ВЧ защита (ВЧБ или ДФЗ), монтируется два шкафа КСЗ и ВЧ защита. ОМП (ТОР-300 ЛОК) - отдельный конструктив, или он в шкафу с ВЧ защитой).?
   Это (установка новых устройств на место демонтируемых) самый плохой вариант с точки зрения объекта, никакие работы нельзя выполнить заранее, разве только кабели проложить и в кольцах под панелями оставить. На новом месте или в новом помещении многое можно выполнить заранее, до отключения и вывода, это сокращение времени простоя. В ваших условиях, наверное, лучше будет начать с обходного выключателя, вывод ОВ это всё-таки не отключение линии. Кто-то в комментариях уже это предложил, сейчас не вижу.
   Стоит ли сохранять реле тока УРОВ (где их размещать), в защите нет возможности это сделать (я имею в виду - использовать контакты выходного  реле терминала, замыкающиеся от сигнала "Реле тока УРОВ")? Есть опыт подключения индивидуальных УРОВ к общей ДЗШ, при реконструкции РЗА ОРУ так и делали, до момента замены ДЗШ на новую. Бросовая, но неизбежная работа. Можно так и оставить, часть УРОВ (трансформаторы, СВ) - на панели УРОВ, групповое (УРОВ - "оно моё"), часть - индивидуальные, для реконструируемых присоединений. ТОР это может, есть там УРОВ в КСЗ (которое именно КСЗ, резервная защита, тут нужно быть привязанным к выключателю, цепи ВЧ защиты не годятся поэтому, она переводится на ток ОВ)?
  Защиты ОВ и защиты линий друг с другом  не связаны, просто ВЧ защита (так у ЭКРА) переводится на ток, напряжение ОВ. и оперативные цепи переводятся, но это всё - не защита, а панель перевода и АУВ. На панели автоматики ОВ, к слову, может понадобиться больше места для подключения переводимых цепей (от четырёх линий).
  Вы там, простите, в каком качестве, какие проблемы вам ближе? Проектирование, монтаж с наладкой, организация работ (персонал объекта, эксплуатация)?  Каковы "критерии оптимальности"? Мой опыт только второе и третье, хотя с проектировщиками мы всегда были "в отношениях". Раньше это были ещё и более или менее приятные женщины ICQ/ab:)

8 (2019-04-13 02:00:12 отредактировано Molot333)

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 00:31:37

Проектом предусматривается замена всех кабелей? Ребята (монтажники) обычно прокладывают их с большим запасом, во всяком случае, можно их об этом отдельно попросить. Так что подключить новый кабель можно будет дважды, до замены второй панели (ОВ) и  "после того", в окончательном состоянии. Да и много ли связей у защиты с защитой? А с другими существующими устройствами вы "связываетесь" раз и навсегда - они-то не меняются.

    Да все кабельные связи новые. В том числе заменяются кабели токовых цепи с ТТ ОВ-110 до Панели ОВ-110 и если начинать реконструкцию Панели ОВ-110 это весомый аргумент в пользу того что нужно проводить обтекание т.ц. тех защит которые будут находится в работе. Ну или принять что функция перевода на ОСШ через  ОВ-110 на время реконструкции отсутствует или пренебречь подобными проверками посчитав что временно передоключенные кабели со старых панелей Защит линии подключены правильно без проверки.
Реальные связи у существующих 4-ёх Панелей ЗЛ, Панели УРОВ с Панелью ОВ я не знаю(нет схем) и могу только предполагать что по  выходным цепям на отключение выключателя(если ЭПЗ-1636 два комплекта действуют раздельно то 2 дискрета на ЗЛ),по токовым цепям и по сигналу "Пуск УРОВ".
  Спасибо за ответы "завтра" отвечу развёрнуто - в моём регионе уже 6 утра))

9

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Вы неправильно представляете, как мне кажется, связи панелей защит линий с защитами ОВ. Сейчас на ОВ будет только резервная защита (КСЗ), т.к. ВЧ защиты присоединений просто переводятся на цепи ОВ при замене им выключателя линии.  Из связей между ними я вижу только ... да ничего не вижу. Есть только оперативные цепи, цепи отключения ОВ от ВЧ защит линий, но, повторяю, это связи между существующими панелями автоматики ОВ и панели перевода токовых цепей,и вновь вводимыми шкафами ВЧ защит линий. Это же относится и к УРОВ. Коллега RemezV   порекомендовал вам начать с реконструкции защиты ОВ, я присоединяюсь к его мнению. В этом варианте вы теряете только возможность полноценной защиты линии (не будет ВЧ защиты) при последующих заменах выключателей линий на ОВ, ну так это будет невозможно в любом случае.

Добавлено: 2019-04-13 12:01:49

Схемы ... схемы старых панелей есть в брошюрах Удриса и Бугаева, я прилагаю. Схема нового шкафа защит у вас есть, наверное. Так что иметь реальную схему с объекта не обязательно. Т.е. это нужно иметь в принципе, вам ведь нужно делать привязки, но не обязательно иметь сейчас, чтобы увидеть связи (внешние связи, как это раньше называли в ЭСП) защит линий и защит ОВ.
    Приложил и книжку про УРОВ заодно. Пригодится.

Добавлено: 2019-04-13 12:24:14

Molot333 писал(а):
2019-04-13 01:48:40

Да все кабельные связи новые. В том числе заменяются кабели токовых цепи с ТТ ОВ-110 до Панели ОВ-110 и если начинать реконструкцию Панели ОВ-110 это весомый аргумент в пользу того что нужно проводить обтекание т.ц. тех защит которые будут находится в работе. Ну или принять что функция перевода на ОСШ через  ОВ-110 на время реконструкции отсутствует или пренебречь подобными проверками посчитав что временно передоключенные кабели со старых панелей Защит линии подключены правильно без проверки.

  Там ведь не только новые кабели, как я понимаю, устанавливают ведь и новые ТТ? Так или иначе, цепи тока, вновь проложенные, проверять необходимо. Хорошо бы иметь достаточно мощный трёхфазный источник, часто вспоминаю бетоногрейный трансформатор с нагрузкой из сварочных балластников, 200 А ... Ну, можно и что-то другое, РЕТОМ с тремя РЕТ-ТТ, для 600/5 вполне хватит. Это в любом случае предварительная проверка первичным током от постороннего источника, не проверка рабочим током линии, но после такой проверки будет спокойнее. Проверить цепи тока при этом можно будет только до панели перевода токовых цепей ОВ, до её выходных клемм, т.к. шкафов ВЧ защит ещё нет (вот если бы их можно было смонтировать заранее, "в сторонке"). К слову, налаживать панели от постороннего источника (тестировать от РЕТОМ) для ускорения работ можно заранее, буквально "в сторонке". Это процесс небыстрый, не стоит терять на это время в процессе отключения выключателя линии. 
   Проверка действия на отключения выключателей будет поэтапной. Ну, для ОВ понятно - он только на себя действует. После того, как с ним покончено, и он заменяет уже присоединение реконструируемой линии, проверять действие защиты (ВЧ защиты) на его отключение можно будет только после окончания работы, перехода на выключатель линии, с выводом ВЧ защиты и действием от её выходных реле на отключение ОВ. Программа, конечно, потребуется.
   С пуском УРОВ от защит сложнее. С УРОВ всегда сложно. От традиций энергосистемы зависит, можно зафиксировать только появление напряжения на этой цепи на панели УРОВ, после снятия напряжения - подключить. На мой взгляд, целостность цепи на клемме можно и не проверять, там всё наглядно. К тому же эта панель давно в работе.

Post's attachments

Высокочастотные защиты линий 110 - 220 кВ.pdf 5.13 Мб, 6 скачиваний с 2019-04-13 

РЗ воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636.pdf 5.86 Мб, 8 скачиваний с 2019-04-13 

Устройство резервирования при отказе выключателя.djv 1.63 Мб, 7 скачиваний с 2019-04-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 00:31:37

Постарайтесь добиться от проектировщиков стадийности проекта. Я имею в виду - чтобы проект был разбит на стадии. Иначе вы получите проект, который нельзя отдать исполнителям-подрядчикам - в этом проекте будет только "конечное" состояние, "прекрасная Россия будущего", а не те реальные связи, которые необходимо выполнить сейчас. в актуальной схеме. Едва ли это вам удастся, но попробовать стоит - вдруг получится?

Да без проблем. Как скажут так и делаем, любой каприз за ваши деньги....
как-то на одном этапе была схема реконструкции ОРУ 35 кВ с фиксацией трёх последовательно включенных линейных включателей лишь бы тоководы промежуточные не строить (2 включены с разобранными вторичными цепями, а 1 рабочий). Тут скорее заказчик хочет всё волшебным способом - побыстрей, дешевле  и сразу!
Такая  практика сложилась: при составлении задания на проектирование проектировщик в этом не участвует в принципе, а что там записали так и осмечивается, такие и сроки, так и будет сделано, а если стадии упустили с кого спрос?!

11

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Это немного не по теме, но ... в последней моей работе на ЗГЭС (реконструкции РЗА ОРУ) добиться вот именно стадийности от известного всем ЛГП не удалось. Отчасти вы правы - в том числе и потому не удалось, что заказчик (ЗГЭС и РусГидро в целом) чёткого плана действий не имел, и стадийность эту не определил.  Как-то вышли из положения, конечно.
   Ну, к обсуждаемому это не относится, пожалуй, здесь всё "локальнее", только реконструкция защит линий и связанная с этим реконструкция защиты ОВ. Получится, конечно. Дело-то житейское

12

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 01:37:47

Хм-м, и токовые реле УРОВ остаются, а как это предполагается выполнить, они же на панели защиты были, а она уходит, демонтируется?
   Я так понимаю, в дополнение к существующему баковому выключателя устанавливается новый ТТ? Не встречал раньше, чтобы в одном ТТ были и одноамперные, и пятиамперные ТТ. Есть такие?
    ОМП "в затылок" переводимой на ТТ ОВ основной защите - это правильно, так всего проще, и никогда не "забудут" перевести ICQ/ab:)
    Панели АУВ остаются существующие? И у обходного тоже?

Реле тока УРОВ в  количестве 4 штук по числу линий предполагается смонтировать на  УРОВ-110 кВ. Нет из первичного меняется только оборудование ВЧ обработки и присоединения. По ТТ: не понял почему вы упомянули ТТ в котором есть вторич.обмотки с разными номинальными токами?

13 (2019-04-13 07:24:27 отредактировано nkulesh)

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

На схеме учётный ТТ с номинальным током 1 А, 600/1 А. На 110 кВ ОРУ маленькое, обычно там номинальный ток 5 А проходит. А, вот из-за этого и устанавливали эти дополнительные ТТ, АИИС КУЭ. С некоторых пор я избегаю выражений "одна из вторичных обмоток ТТ", т.е. так говорят, конечно, и я тоже, но - стараюсь избегать, ведь у ТТ принципиально может быть только одна вторичная обмотка ICQ/ab:) Ну вот чтобы избежать путаницы, я этот  ТТ с Ктт 600/1 А и называю "учётный ТТ". Они, скорее всего, все в одном корпусе, ТА5 ... ТА8?
Таким образом придётся и панель УРОВ переделывать, четыре больших реле ... нужно ещё место найти для них. Вы не проектировщик часом, очень уж вы к этому легко относитесь, и отдельный кабель, отдельные токовые цепи. Нет, так можно, конечно.

14 (2019-04-13 10:17:53 отредактировано Molot333)

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 02:24:14

. Хорошо бы иметь достаточно мощный трёхфазный источник, часто вспоминаю бетоногрейный трансформатор с нагрузкой из сварочных балластников, 200 А ... Ну, можно и что-то другое, РЕТОМ с тремя РЕТ-ТТ, для 600/5 вполне хватит.

  Хороший вопрос. Я полагал используемые встроенные тт и тт наружной уст. можно проверить, снять ВАХи и Ктр используя Ретом-21 который хоть в последней модифицированной версии сильно полегчал но 120 то необходимых мне ампер должен выдавать. Говорю о разных Ретомах 21 потому что должен предоставить перечень мне необходимых приборов на "верхний уровень". Сталкивался конечно с ситуацией когда источник тока "не пробивает" обмотку по мощности вы кстати не знаете по каким параметрам тт это можно заблоговременно определить? Т.е. нужно взять мощность источника сравнить с мощностью обмотки?

nkulesh писал(а):
2019-04-13 07:19:48

На схеме учётный ТТ с номинальным током 1 А, 600/1 А. На 110 кВ ОРУ маленькое, обычно там номинальный ток 5 А проходит. А, вот из-за этого и устанавливали эти дополнительные ТТ, АИИС КУЭ. С некоторых пор я избегаю выражений "одна из вторичных обмоток ТТ", т.е. так говорят, конечно, и я тоже, но - стараюсь избегать, ведь у ТТ принципиально может быть только одна вторичная обмотка ICQ/ab:) Ну вот чтобы избежать путаницы, я этот  ТТ с Ктт 600/1 А и называю "учётный ТТ". Они, скорее всего, все в одном корпусе, ТА5 ... ТА8?
Таким образом придётся и панель УРОВ переделывать, четыре больших реле ... нужно ещё место найти для них. Вы не проектировщик часом, очень уж вы к этому легко относитесь, и отдельный кабель, отдельные токовые цепи. Нет, так можно, конечно.

   Да действительно АИИКУЭ 600/1 я грешным делом не обратил внимания - так то учёту никаких изменений не планируется. Сам лишь единожды сталкивался с ТТ с Iн = 1А это на АВВ-шных ячейках 6-10 кВ и ни разу не сталкивался с тт у которых была бы заменена втор.обмотка с 5 А-ой на 1А-ую. Ну судя по графике в которой встроенные отделены от тт наруж. установки то одном корпусе к тому же маловероятно существование отдельного ТТ-110 кВ с лишь одной вторичной обмоткой. У т.т. принципиально одна обмотка может быть? Ну всегда считал что принадлежность обмоток к одному трансформатору определяется магнитной связью т.е. если вторичные обмотки через "железо" связаны с первичной то это один трансформатор. В нашем случае первичная - шина вторичная тор.
  На панели УРОВ-110 кВ есть необходимое пространство для четырёх реле, нужно будет смонтировать токовые цепи, контакты этого реле  логику определения отказа выключателя,и сигналы срабатывания защит для Пуска схемы УРОВ от шкафов ЗЛ  при работе через свой ЛВ-110 и через ОВ-110. Да я возможно легко отношусь потому что особо не сталкивался с какими то негативными последствиями от просчётов в работе УРОВ-110 кВ хотя наслышан конечно что УРОВ суров.

Добавлено: 2019-04-13 15:03:28

nkulesh писал(а):
2019-04-13 02:24:14

Вы неправильно представляете, как мне кажется, связи панелей защит линий с защитами ОВ. Сейчас на ОВ будет только резервная защита (КСЗ), т.к. ВЧ защиты присоединений просто переводятся на цепи ОВ при замене им выключателя линии.  Из связей между ними я вижу только ... да ничего не вижу. Есть только оперативные цепи, цепи отключения ОВ от ВЧ защит линий, но, повторяю, это связи между существующими панелями автоматики ОВ и панели перевода токовых цепей,и вновь вводимыми шкафами ВЧ защит линий. Это же относится и к УРОВ. Коллега RemezV   порекомендовал вам начать с реконструкции защиты ОВ, я присоединяюсь к его мнению. В этом варианте вы теряете только возможность полноценной защиты линии (не будет ВЧ защиты) при последующих заменах выключателей линий на ОВ, ну так это будет невозможно в любом случае.

  Собственно самая суть. Вывели меня на чистую воду. Я тупо забыл о существовании АУВ ОВ-110 кВ и кстати в проекте это есть. Скорее всего это связано с тем что я свою деятельность в качестве наладчика РЗА начал относительно недавно и не довелось поработать на сегодня уже старых панелях РЗА на электромеханике  поэтому в отношении этой категории не выработался автоматизм в существовании функционального разделения на защиту и аув.

15 (2019-04-13 10:42:01 отредактировано nkulesh)

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

Помните "бублики" ТТ, встраиваемых во вводы (выключателей или трансформаторов)? Один бублик - один ТТ, у каждого свой сердечник, и своя (единственная, пусть и с отводами) вторичная обмотка.  Первичная - да, ввод. Проходные старые ТТ типа ТПЛ, у них видно два сердечника, в одном ТПЛ-10 на самом деле два ТТ, через сердечники которых пропущена (П - проходной) шина первичной обмотки. Все остальные устроены примерно так же, либо их сердечники "надеты" на другой сердечник, в котором поток от первичного тока и замыкается. Большинство ТТ наружной установки так устроено. Говорить "обмотка" ТТ класса 0,2, другая обмотка класса 10Р" можно, конечно. Но "в уме" - это два разных ТТ, в одном корпусе (в общей изоляции). Здесь на форуме студенты бывают, при них  лучше выражаться точнее, мне кажется ICQ/ab:)
  "Что до УРОВ касательно", то сверлить-пилить  действующую панель УРОВ - то ещё приключение. Вывод УРОВ (всего устройства), принятие мер против ложного его срабатывания, токовые цепи новые (не шутка, четыре, нет, пять присоединений), клеммы найти резервные, перемонтаж - а значит, проверка этой схемы, проверка изоляции ... А чем не нравится решение с использованием уже готового УРОВ в терминалах резервной защиты? Решение распространённое, применяли не раз, "долбежу" намного меньше, и ТТ останется резервным. Выходное воздействие УРОВ (индивидуального) сразу на выходные реле ДЗШ и реле запрета АПВ, туда, куда и сейчас УРОВ действует. А трансформаторы и СВ останутся "в первобытном состоянии". Обсудите с заказчиком (эксплуатацией). им ведь переделывать панель придётся.

Добавлено: 2019-04-13 20:36:27

Я ТТ давно не проверял, в наладке у нас было  разделение труда, первичное оборудование другие люди налаживают-испытывают, у них и приборы и методики другие. Я "по старинке", подаёшь напряжение - измеряешь ток. ВАХ (характеристику намагничивания в современных терминах) с помощью РЕТОМ 21 снять вполне можно, по крайней мере, начальный участок, витков вторичных не так много.  Ну, если хватит напряжения (450 В), я давно не проверял. Проблема не в мощности, в общем-то, а в напряжении хватит ли этих 450 В чтобы появился ток в обмотке. Первичным током проверить Ктт тоже можно, так ведь проверка соответствия, 120 или 200, не перепутаете. Для прогрузки, проверки первичным током, хорошо бы трёхфазный источник иметь. Здесь много от традиций зависит, от условий. Защиты линии обычно проверяют сразу рабочим током линии, особенно в вашем случае, когда все остальные токовые цепи присоединений не изменяются, и достаточно просто сверить векторки новых шкафов и существующих. Сложнее с защитой обходного выключателя, там нужно проверять и цепи тока, идущие в ВЧ защиты. Ну, там видно будет, до этого ещё далеко ICQ/ab:)

16

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Один бублик - один ТТ, у каждого свой сердечник, и своя (единственная, пусть и с отводами) вторичная обмотка.

Это уже как посмотреть можно с одной стороны зайти можно с другой а можно обратится к заводской документации которая ответит на этот вопрос исчерпывающе.

Добавлено: 2019-04-13 16:25:03

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Но "в уме" - это два разных ТТ, в одном корпусе

Это я конечно же знаю . По сути согласен здесь с вами.

17

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Я ТТ давно не проверял, в наладке у нас было  разделение труда, первичное оборудование другие люди налаживают-испытывают, у них и приборы и методики другие

С этого давайте и начнем. Мой первый учитель в наладке любил говорить: не знаешь первичные цепи - не берись за вторичные (http://dororz.ru/gra_11.htm). Соответственно, после первого года подавания отверток был направлен в группу испытания оборудования, где немало преуспел. Хотел так первичником остаться, но мое руководство перенаправило на освоение сложных защит, где достиг того, чем сейчас есть. Спасибо Ивану Макарычу и Ривольду Ильичу! Их стараниями я и стал тем, что на сегодня есть.
По существу вопроса. Не так существенно взаимодействие элементов в части оперативных цепей. Более важно - полярность и Ктт трансформаторов тока. В наладке это было не так существенно, а вот в эксплуатации (а в последствии - в РДУ) иногда на эту тему кошмарные сны снились. И не без оснований.

18 (2019-04-13 14:27:49 отредактировано Molot333)

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Вывод УРОВ (всего устройства), принятие мер против ложного его срабатывания

Под этим достаточно понимать снятие опер.тока с панели и разбор выходных цепей в сторону всех выключателей?  ДФЗ ,НВЧЗ, НВЧБ на подстанции отсутствуют.

Добавлено: 2019-04-13 18:13:38

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

. А чем не нравится решение с использованием уже готового УРОВ в терминалах резервной защиты?

На данной стадии проекта который утверждён всеми кто можно и учитывая оставшееся время думаю маловероятно склонить к принятию другого решения по УРОВ.

Добавлено: 2019-04-13 18:21:01

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Решение распространённое, применяли не раз, "долбежу" намного меньше, и ТТ останется резервным. Выходное воздействие УРОВ (индивидуального) сразу на выходные реле ДЗШ и реле запрета АПВ, туда, куда и сейчас УРОВ действует. А трансформаторы и СВ останутся "в первобытном состоянии". Обсудите с заказчиком (эксплуатацией). им ведь переделывать панель придётся.

  Да высвобождение т.т.  дело конечно хорошее спору нет. При ближайшем общении с проектировщиками поинтересуюсь. Возможно в существующем УРОВ есть цепочки логики которых нет в ДЗШ-110. А всё таки почему придётся переделывать?

Добавлено: 2019-04-13 18:31:37

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Для прогрузки, проверки первичным током, хорошо бы трёхфазный источник иметь

Какой посоветуете из прибор? Сам планировал сделать обтекание  от однофазного источника Ретом-21 последовательной сборкой т.т. по первичке . Тот факт что у источников Ретома-21 может не хватить напряжения конечно напрягает. Обычно провожу обтекание малыми токами включением силового трансформатора на короткое замыкание но здесь не пройдёт такое придётся все секцию для этого загасить.

Добавлено: 2019-04-13 18:38:37

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Первичным током проверить Ктт тоже можно, так ведь проверка соответствия, 120 или 200, не перепутаете

  А как кроме как не подачей тока в первчику можно еще проверить Кт тр.тока ? Слышал про экзотический метод с подачей тока во вторичку и измерением в закороченной первичке но не сам не проверял работает или нет. Ну плюс было дело проверял  встроенные в ввода АТ 220/110/10 тран.тока на стороне по моему звезды без нулевого вывода по напряжению подавая напряжение во вторичке и измеряя в первичке.

Добавлено: 2019-04-13 18:42:11

nkulesh писал(а):
2019-04-13 10:36:27

Защиты линии обычно проверяют сразу рабочим током линии, особенно в вашем случае, когда все остальные токовые цепи присоединений не изменяются, и достаточно просто сверить векторки новых шкафов и существующих

   Рабочим я так понимаю это не нагрузочным а зарядным током  ? Или испытуемую линии нагружаю какими маломощными силовыми трансформаторами на х.х. ?

Добавлено: 2019-04-13 19:19:31

nkulesh писал(а):
2019-04-13 00:31:37

Постарайтесь не допустить варианта "баня - через дорогу раздевалка" при компоновке, не поддавайтесь соблазну изменять проект,  путаница с фактическим местом установки шкафа и проектным будет преследовать потом до конца срока жизни объекта.

У меня ряд панелей реконструируемых защит начинается с одной стороны с краю и упирается в стену(подряд стоят 6 шкафов ОВ, ПА, ЗЛ) а с другой стороны начинается скажем с середины ряда(Шкаф связи, Шкаф РАС, ШРОТ, Шкаф ССПИ). Так вот как раз места с того края что начинается с середины резервные аж три штуки и есть соблазн начать с того края, а также с другого(первый от стены ПА , потом ОВ-110) и с другого двигаясь по ходу реконструкции настречу. Так вот есть опасение что какой то шкаф не войдёт потому что придётся начинать исходя из проектных данных по габаритам а к моменту начала работ возможно еще не все шкафы будут поставлены. Вы не в курсе какая стандартная ширина старых панелей защит ?
Конечно буду надеяться слабина кабелей позволит в случае чего переместить n-ое количество шкафов.

Добавлено: 2019-04-13 19:49:16

nkulesh писал(а):
2019-04-13 01:37:47

ОМП (ТОР-300 ЛОК) - отдельный конструктив, или он в шкафу с ВЧ защитой).?

  Для ЗЛ и ОВ предусмотрен комбинированный шкаф в составе которого комплект основной защиты НВЧЗ+КСЗ, комплект резервной защиты(ДЗ+ТНЗНП, логика ускорения, БНН,БК), комплект ОМП и в этом же шкафу устанавливается ПВЗУ-Е. Разделительных фильтров не предусмотрено, передача и приём по проекту происходит на одной частоте, видимо это особенность НВЧЗ. Насколько я пока понимаю блокирующий ВЧ сигнал в канале будет только с одного конца при внешнем КЗ иначе я не могу объяснить выбор общей частоты для передачи и приёма. Руководство по эксплуатации на НВЧЗ данного производителя пока на руках нет, есть скачанное из интернета по ЭКРЕ но пока не успел подробно изучить.

19

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

RemezV писал(а):
2019-04-12 23:02:44

поочередном

Попробуйте посмотреть вариант наличия на ОВ 110 одновременно старого и нового комплектов защит до окончания полной реконструкции...

20

Re: Алгоритм действий при реконструкции на пс с ОВ-110 кВ

scherenkov писал(а):
2019-04-13 15:11:14

Попробуйте посмотреть вариант наличия на ОВ 110 одновременно старого и нового комплектов защит до окончания полной реконструкции...

Интересный вариант. В моём случае если если принять такой вариант придётся перекомпоновать ряд и по сравнению с проектным он удлинится хотя место есть куда. Годится если начинать рек-ию с ЗЛ и позволит спокойно вести монтаж шкафа защит ОВ-110 параллельно с линиями. По ходу рек-ии ЗЛ нужно будет кидать кабели токовых цепей на старую Панель ОВ-110 а по факту окончания перенаправить кабели т.ц. на новый Шкаф ОВ-110. Так же спокойно можно подготовить связи шкафа защит ОВ-110 с АУВ ОВ-110, УРОВ-110 и т.д.