1

Тема: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

Изменения ПТЭ в части перегрузки. Новое видение автоматики регулирования.

Ещё обращает на себя внимание п. 21, и его последнее предложение: При недопустимом нагреве автотрансформатора (трансформатора) его нагрузка должна быть снижена до устранения недопустимого нагрева.
По правилу Монтзингера, при повышении температуры на каждые 10 °С срок службы изоляции уменьшается в 2 раза.
Т.е. если мы спасая энергосистему загрузим трансформатор так, что температура его отдельных частей превысит номинал на 10 градусов, то мы очень сильно сократим срок службы трансформатора.

Добавлено: 2019-04-24 12:52:34

Может быть кому-то пригодится, что п. 2.1.21 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, как это ни странно, никто не отменил.
Пункт 2.1.21 в точности повторяет утративший силу пункт ПТЭ ЭСС 5.3.15. И соответственно для трансформаторов до 220 кВ, находящихся у потребителя всё осталось без изменений.

Post's attachments

Перегрузка Т и АТ 2019.pdf 1.01 Мб, 66 скачиваний с 2019-04-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

А что мне всё в нём понравилось, конкретно и чётко, когда ставить АОПО на Тр. или АТр.,  а когда нет...
Вопрос в другом и собственно дело не в абсолютной истинности этого НД, а в том как к нему будут относится всякие согласователи, мудрители, и маразматики из различных подразделений СО.
ФэСэКа тоже не исключение, там тоже чудиков хватает, как вам  фраза спеца из ФСК Сибири: "Ну и что что зимой загрузка АТ 110%, может собственник не хочет что бы и на 5% не перегружался, ставьте АОПО и всё!!!" а это про вновь проектируемый!

За НД спасибо чёт я его пропустил...

3

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

Не забывайте, что наши ПТЭ писаны во многом на основе технических условий отечественных (СССРовских) производителей. На стадии разработки нормативных документов законодателем мод в части силовых трансформаторов был Запорожский трансформаторный завод, под него и другие, опять же отечественные, производители подстраивались. РЗА - аналогичная система. ЧЭАЗ и ВНИИР - законодатели при поддержке межведомственной экспертной комиссии (МЭК).
Но вот при освоении комплекса ПДЭ-200* Был поражен существенно разными подходами и принципами выполнения 2001/2002, 2003/2004, 2005/2006. Оказалось, эти группы разрабатывались разными, хотя и хорошо взаимодействующими организациями (как позже понял, члены МЭК). Когда впервые попал на крупную тусовку, посвященную новым средствам тестирования РЗА (задолго до появления РЕТОМ и прочих современных средств) встретился и впервые познакомился со многими разработчиками и учеными. Мое предложение: а никак нельзя унифицировать хотя бы принципы выполнения? было принято в штыки. Времена цензуры ушли.
Вернемся к нашим трансформаторам. Забугорным наши ПТЭ не писаны. То, что по нашим ПТЭ такая-то степень перегруза допустима в течение такого-то времени, совершенно необязательно для индийских трансформаторов (ой, горюшко, мое горюшко, довелось из РДУ заочно познакомиться).
Давайте ориентироваться при работе с забугорным оборудованием на его технические условия. Если же их технические характеристики далеко не соответствуют нашим реальностям - претензии тем, кто составлял и согласовывал ТЗ и ТУ.

ПАУтина писал(а):
2019-04-24 15:15:13

Ну и что что зимой загрузка АТ 110%, может собственник не хочет что бы и на 5% не перегружался, ставьте АОПО и всё!!!

Хозяин - барин. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Есть лишнее бабло - почему бы и нет.

4

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

doro писал(а):
2019-04-24 16:24:16

Забугорным наши ПТЭ не писаны

Да и в РФ их, кстати, учитывать вовсе не обязательно, если на них нет прямой ссылки в ТЗ.
Если внимательно почитать последние полторы страницы в приложенном документе, то это  ICQ/at:!
Реально, были ПТЭ, был пункт 5.3.14 в довольно удобно читаемой редакции, где вся суть сводилась к тому, что масляные трансформаторы можно было перегружать на 5% и с учетом этого мы отстраивали защиту от перегрузки.
Теперь, мы читаем п.5.3.14, там вместо наших заветных 5% (а нам технарям другого не надо!), ссылка на какой-то эзопов приказ #937 от 13.08.2018 о "чем то там"  ICQ/at:! , где в указанном подпункте дается ссылка на этот же документ, который мы уже читаем. Гениально  ICQ/bo:dance: ! Это реально похоже на фильм Терминатор-2, где Джон Конор посылает убить Т1000, чтобы терминатор не убил отца Джона Конора, но где наши 5%?

5

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

Если быть точнее, ПТЭ - единственный документ, имеющий государственную легитимность (зарегистрирован в Минюсте). Все прочие типа ПУЭ, ПТО УРЗА, ИОПР УРЗА и прочие - всего лишь ведомственные документы. Кстати, ИОПР УРЗА 2006 года - так вообще внутренний документ ОРГРЭС. В одном подразделении ФСК был принят как обязательный к изучению и исполнению, в соседнем о нем вообще ничего не знали.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-05-04 20:27:12 отредактировано Lekarь)

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

ПАУтина писал(а):
2019-04-24 15:15:13

А что мне всё в нём понравилось, конкретно и чётко, когда ставить АОПО на Тр. или АТр.,

Не торопитесь! Всё намного веселей и интересней, чем Вам кажется. Не увидел я, в документе, что трансформатор должен быть отключен при превышении хоть перегрузки, хоть температуры.
Понятие "не допускается перегрузка" это вовсе не значит, что оборудование должно быть отключено.
Сегодня и без этих таблиц есть на трансформаторах защита от перегрузки, однако не всегда она действует на отключение.
Я вижу эти таблицы, как смена защит от перегрузки на трансформаторах на цифровые защиты с дискретными уставками вплоть до 24 часов, с контролем температуры, с контролем тока, передаваемого в системный оператор, с отсчетом срока службы и т.д.
Вижу проблемы, если в течении суток, режим работы был сначала с превышением температуры, потом по току, на еще не остывшем трансформаторе.
Не вижу, кто должен нажать "красную кнопочку" - на отключение))).  Ведь после отключения идет расследование и кто-то должен будет ответить либо за отключение потребителей (вручную или автоматически отключенных), либо за порчу оборудования, либо за непроработку заявок по возможной перегрузке трансформатора. А последние случаи бывали на моей памяти, когда заместитель главного диспетчера по режимам, торопясь на дачу не прорабатывал заявки, так просто разрешая их. Пришедшие на смену диспетчера , их просчитывали на модели, звонили заместителю главного диспетчера, говоря, что по режиму не проходит, а он в свою очередь с дачи им отвечал, что , если что , то беру всё на себя. Когда же случалось отключение, то "беру всё на себя" превращалось - замочить подчиненных, потому что не убедили дачника. И это не единичные случаи - халатность проявляли одни, а выживали из коллективов людей совсем не причастных к этому.
С новыми алгоритмами, в которых будут заложены предлагаемые таблицы  будет все сложнее. 
Да АОПТ может быть устанволена, но не проектный же институт решает - отключать трансформатор или нет. Вводить или нет защиту на отключение должны наверное другие люди. Кто они не очень понятно)))

Добавлено: 2019-05-04 22:20:55

ПАУтина писал(а):
2019-04-24 15:15:13

А что мне всё в нём понравилось, конкретно и чётко, ...

А как Вы смотрите на следующие нестыковки?
В ПТФ ЭЭС в п. 126 говорится так:
Автотрансформаторы (трансформаторы) допускают аварийную перегрузку в размере и продолжительностью, определяемыми в соответствии с требованиями к перегрузочной способности трансформаторов и автотрансформаторов, установленных на объектах электроэнергетики, и ее поддержанию, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, но не менее 50 процентов в течение 20 минут.

Данный Приказ в таблицах № 2, 3, 4, 5, 6 , 7 для времени 20 мин указывает при некоторых температурах нагрузку менее 50 %, более того даже для времени 10 минут таблицы № 5, 6, 7 указывают на перегрузку менее 50 % при некоторых температурах.

Чему верить и на что ориентироваться?

7

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

Lekarь писал(а):
2019-05-04 20:26:23

Чему верить и на что ориентироваться?

Как не печально, но я сразу об этом написал в 2
Вопрос в другом и собственно дело не в абсолютной истинности этого НД, а в том как к нему будут относится всякие согласователи, мудрители, и маразматики из различных подразделений СО.

Есть другой, самый надёжный вариант: почти во всех районах нашей ЭС ФСК провёл мониторинг режимов Т и АТ и сделали нагрузочные х-ки, просто запрашиваешь их у них и с учётом расчётных режимов и принимаешь решение что делать и как уже тут метко заметили про девушку, не только с ней танцуешь, но и всё остальное ...
Если таких х-к нет, то всё равно запрашивать надо у эксплуатации, так как им всё одно нужно решать как они будут нагружать Т и АТ, по каким термическим характеристикам вести их режимы: вообще не перегружать и при "чихе" 120% разгружать от АОПО, или наоборот не ставить АОПО и грузить по 145 ...155% и по 3...4 часа. Если Вы из эксплуатации, то Вам нужно всё равно определиться с вариантом и согласовать его со всеми. А ссылать на не соответствие можно долго и нудно, а работа стоит.
Это же собственно не единственная проблема, просто пока зависла.
Гораздо хуже положение с перегревом проводов, а с кабелями вообще полный пипец, а уж остальное оборудование: ТТ, ВЧ-заградители .... Но с проводами всё "чётко" - свалили на эксплуатации и все успокоились ...    почему хуже, мониторинг Т и АТ можно провести особых проблем нет, вот он стоит делай и ним что хочешь, по навешал датчиков померил в течении 2...6 мес., обработал данные и готово. А вот как быть с ВЛ идущей по полям и долам, рекам и горам, да и собранной из кусков разных проводов... иногда и просеки то почистить нет возможности, а тут нужно хотя бы несколько раз в разных метеоусловиях на вертолёте с интерферометром в максимумы нагрузки пролететь над ВЛ...

8

Re: Изменения ПТЭ по перегрузке Т и АТ

ПАУтина писал(а):
2019-05-05 05:25:55

Как не печально, но я сразу об этом написал в 2
Вопрос в другом и собственно дело не в абсолютной истинности этого НД, а в том как к нему будут относится всякие согласователи, мудрители, и маразматики из различных подразделений СО.

При существующем подходе, 9 из 10 будут издеваться. Причем к одному ОЗП будут требовать выполнение таблиц, к следующему, выполнение ПТФ, к третьему смешанного варианта действий. Можно не сомневаться.
Организация в филиалах которой ревностно относятся, к подчиненным имеющим телевизоры дома с диагональю, больше, чем диагональ телевизора у начальника, не может процветать. )))