1

Тема: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Доброго времени суток коллеги! Производим ПНР подстанции 2КТП-2500-6/0,4. Подошло испытание силовых трансформаторов включением толчком на ном. напряжение. Трансы сухие. При попытке включить у заказчика сработала защита на питающем фидере. Выяснилось, что там стоит РТ40/10 с уставкой 100А-0,25с. трансы тока 100/5. Навскидку понятно, что с такой уставкой очень сложно с первого раза включить транс на ХХ из-за БНТ (хотя одновременное включение сразу двух трансов происходит заметно легче (из практики), так как они взаимно подмагничивают друг друга). Заказчик утверждает, что этой уставки должно быть достаточно "мол БНТ затухает за 0,1с., и РТ-40/10 не успевает даже дернуться". Я считаю нужно повышать уставку по времени, хотя бы 1,0с. ставить. Ведь сколько затухает БНТ сказать сложно без осциллографа, все это зависит от многих параметров, кто тут прав?
P.S. Трансы проверены и нареканий к ним нет, но заказчик грешит на неполадки КТП.

2

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Я так понял, осциллограмму процесса получить в принципе невозможно.
Давайте немного по другому пути. У Вас есть собственные защиты трансформатора. Полагаю, что на реле РНТ-56*. В голове - РТ-40. Вот из этого давайте и исходить. Ваше предложение об увеличении выдержки времени вполне оправдано.
http://dororz.ru/os_40.htm Вам в помощь!

3 (2019-04-30 18:46:50 отредактировано Karamaz61rus)

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

doro писал(а):
2019-04-30 18:32:06

Я так понял, осциллограмму процесса получить в принципе невозможно.
Давайте немного по другому пути. У Вас есть собственные защиты трансформатора. Полагаю, что на реле РНТ-56*. В голове - РТ-40. Вот из этого давайте и исходить. Ваше предложение об увеличении выдержки времени вполне оправдано.
http://dororz.ru/os_40.htm Вам в помощь!

Стоит КРУЭ RM6 от него и идет питание на трансформатор, реле защиты VIP400 (оно умеет распознавать 2ую гаомонику и отстаиваться от нее). Проблема в вышестоящей ячейке РУ-6кВ, где и срабатывает РТ-40. Осциллограмму да, получить невозможно. Причем необходимо менять ТТ на вышестоящем фидере с учетом увеличения мощности потребителей да и установки самого трансформатора (300/5 вместо сущ. 100/5).

4

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Понимаю, что

Karamaz61rus писал(а):
2019-04-30 18:41:48

реле защиты VIP400 (оно умеет распознавать 2ую гаомонику и отстаиваться от нее).

является аналогом РНТ-56*. Функции РАС не имеет?

5 (2019-04-30 18:53:52 отредактировано scorp)

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

думаю полсекунды достаточно
на скринах включение четырех,одинаковыхhttp://rzia.ru/uploads/images/17/ca9a2fd9113ef902b62c61d519dee6d2.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/ca9a2fd9113ef902b62c61d519dee6d2.jpg
сухих тр-ров 1000 кВа

  • 4.jpg
    size: 364.39Кб type: jpg
  • 2.jpg
    size: 337.3Кб type: jpg
  • 3.jpg
    size: 338.66Кб type: jpg
  • 1.jpg
    size: 337.38Кб type: jpg
Post's attachments

1.jpg 337.38 Кб, файл не был скачан. 

2.jpg 337.3 Кб, файл не был скачан. 

3.jpg 338.66 Кб, файл не был скачан. 

4.jpg 364.39 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Karamaz61rus писал(а):
2019-04-30 18:10:10

хотя одновременное включение сразу двух трансов происходит заметно легче (из практики), так как они взаимно подмагничивают друг друга

Это как?

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Скорее всего, маловероятна равная степень намагничивания двух трансформаторов.

8

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Всё-таки проблема - не время, 0,25 с - не так мало, а вот уставка в 100 А ... удивляет. Номинальный ток одного тр-ра 240 А, а бросок ещё больше, как может остаться 100 А?
Да, БНТ у двух в каком-то случае будет, наверное,  меньше, магнитное состояние по фазам разное, БНТ группы трансформаторов не будет подобен включению одного трансформатора суммарной мощности, по моим представлениям.

9

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

nkulesh писал(а):
2019-04-30 23:15:29

Всё-таки проблема - не время, 0,25 с - не так мало, а вот уставка в 100 А ... удивляет. Номинальный ток одного тр-ра 240 А, а бросок ещё больше, как может остаться 100 А?
Да, БНТ у двух в каком-то случае будет, наверное,  меньше, магнитное состояние по фазам разное, БНТ группы трансформаторов не будет подобен включению одного трансформатора суммарной мощности, по моим представлениям.

Вероятность, что БНТ двух трансов сложится и получится удвоенное значение крайне мала.

Добавлено: 2019-05-01 02:02:34

doro писал(а):
2019-04-30 18:48:58

Понимаю, что является аналогом РНТ-56*. Функции РАС не имеет?

Насколько мне известно нет.

10

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Вот специально посмотрел в "черной книге" М.А. Шабада, 1985 г. с.27, вверху, выражения 1-12 и 1-12а. Пооследнее - как раз "наш случай", РТ-40 с общим временем срабатывания около 0,1 с. В 3-4 раза уставка отсечки должна превышать номинальный ток трансформатора. А в данном случае - она примерно в два раза ниже. Если я правильно считаю, 2500 /6,3х1,73 = 230 А (примерно). уставку отсечки надо увеличить хотя бы до 700 А.
Источник прилагаю, пригодится ICQ/ab:) Oldy but goldy

Post's attachments

Шабад_1985.pdf 15.1 Мб, 3 скачиваний с 2019-05-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2019-05-01 10:49:05 отредактировано Karamaz61rus)

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

nkulesh писал(а):
2019-05-01 04:51:24

Вот специально посмотрел в "черной книге" М.А. Шабада, 1985 г. с.27, вверху, выражения 1-12 и 1-12а. Пооследнее - как раз "наш случай", РТ-40 с общим временем срабатывания около 0,1 с. В 3-4 раза уставка отсечки должна превышать номинальный ток трансформатора. А в данном случае - она примерно в два раза ниже. Если я правильно считаю, 2500 /6,3х1,73 = 230 А (примерно). уставку отсечки надо увеличить хотя бы до 700 А.
Источник прилагаю, пригодится ICQ/ab:) Oldy but goldy

Спасибо, книгу читал еще до того как расположить здесь вопрос)). Дело в том, что на РТ-40/10 больше 200А не выставить с ТТ 100/5. У них два источника питания, ещё есть ввод от ГПП, там стоит современная защита, оттуда и нужно пускать мое мнение.

12

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Karamaz61rus писал(а):
2019-05-01 10:47:04

Спасибо, книгу читал еще до того как расположить здесь вопрос)). Дело в том, что на РТ-40/10 больше 200А не выставить с ТТ 100/5. У них два источника питания, ещё есть ввод от ГПП, там стоит современная защита, оттуда и нужно пускать мое мнение.

А вот тут и я уже ни чего не понимаю, если по номинальной мощности Т, то получим первичный ток 229,1 А, а вторичный 229,1/20 = 11,455 А.
Получаем, что реле РТ-40/10 мало по любому, так как согласно Шабаду нужно ставить двойной, то есть уставка примерно 23 А (для ровного счёта). Нужно реле РТ-40/50.
Поэтому, не понятно откуда на реле ток 200 А!
Если к первозданному вопросу, то поясните вашу фразу: "там стоит РТ40/10 с уставкой 100А-0,25с. трансы тока 100/5. ". СТОАМПЕР - это первичный ток срабатывания реле РТ-40/10, а выставлено на шкале 5 А (обмотки параллельно!)? или как?!

Ещё принципиальный момент, у Какуевицкого ЛИ записано: "Время срабатывания не более 0,1 сек при токе 1,2/Iуст. и 0,03 сек при токе 3/Iуст."
Поэтому, передайте проектировщикам пусть учат матчасть! Если поставить 23 А, то может и будет время срабатывания 80...100 мс, а вот если там уставка действительно 5 А, что может составлять при включении даже и 4Iуст., то время срабатывания может быть даже 25 мс.
Это действительно так, сам проверял! В своё время они  у меня пытались все как в застенках гестапо  ... пока не расскажут всё что они могут...

Добавлено: 2019-05-01 21:40:15

Karamaz61rus писал(а):
2019-04-30 18:10:10

хотя одновременное включение сразу двух трансов происходит заметно легче (из практики)

Вот тут тоже непонятки прям синхронно до полу периода или как? Что значит одновременно?
Или бывает, что оба отключены  и включается один из них и тогда ложная работа, или один уже включен и при включении второго нет ложного срабатывания?

13 (2019-05-01 13:23:51 отредактировано nkulesh)

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Поставьте максимальную уставку и попробуйте ещё, всё-таки 200 А в два раза больше, чем 100 А. Может, и удастся включить, опробовать. Отсечка всё-таки не мгновенная, 0,25 с - это уже замедление.  Может, и получится. Лучше бы сразу и время срабатывания увеличить, как коллеги предлагают. Ну и ... ТТ и реле тока всё равно ведь придётся менять, максимальный рабочий ток в разы превышает номинальный ток ТТ, 100 А. Какие предложения?
   А уставки другой, "современной" защиты изменены в связи с ростом мощности трансформаторов? Или она такая современная, что блокируется по второй гармонике, не срабатывает от БНТ?

14

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Karamaz61rus писал(а):
2019-04-30 18:10:10

подстанции 2КТП-2500-6/0,4. Подошло испытание силовых трансформаторов включением толчком на ном. напряжение. Трансы сухие.

Не очень понятно два Тр по 2500 кВА на одной КТП иль как? Но примем что два на одной КТП.
Ключевое -"трансы сухие". Следовательно их перегружать длительно более чем на 10% нельзя. Следовательно в нормальном режине каждый Тр нагружен на 55%, от силы 60%.
Ном. ток одного Тр 2500/(1,732.6) = 240 А
Ток срабатывания МТЗ на головном участке (с учетом что там РТ40/–)
Iсраб = (1,2/0,85).1,1.240 = 375 А (не учитываем токи самозапуска, поскольку я считаю что нужна выдержка не менее 1 сек)
Следовательно прав топикстартер

Karamaz61rus писал(а):
2019-04-30 18:41:48

необходимо менять ТТ на вышестоящем фидере с учетом увеличения мощности потребителей да и установки самого трансформатора (300/5 вместо сущ. 100/5).

Вообще говоря иметь только МТЗ на головном участке - это абсолютный минимум. Желательно иметь и ТО с выдержкой времени, уставки примерно
Iсраб = 2800 А
Тсраб = 0,3 с
#8, в десятку...

15

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

nkulesh писал(а):
2019-05-01 13:20:44

максимальный рабочий ток в разы превышает номинальный ток ТТ, 100 А. Какие предложения?

Дык, изначально кавардак, если Iн 230 А, то Ктт с учётом перегрузки Тр должен быть ближайшим по шкале 300/5. Тогда и РТ-40/10 можно оставить...
Или Тр загружаются только на 20...25%? Так что ли?!

16 (2019-05-03 23:06:04 отредактировано Karamaz61rus)

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

ПАУтина писал(а):
2019-05-01 12:40:15

А вот тут и я уже ни чего не понимаю, если по номинальной мощности Т, то получим первичный ток 229,1 А, а вторичный 229,1/20 = 11,455 А.
Получаем, что реле РТ-40/10 мало по любому, так как согласно Шабаду нужно ставить двойной, то есть уставка примерно 23 А (для ровного счёта). Нужно реле РТ-40/50.
Поэтому, не понятно откуда на реле ток 200 А!
Если к первозданному вопросу, то поясните вашу фразу: "там стоит РТ40/10 с уставкой 100А-0,25с. трансы тока 100/5. ". СТОАМПЕР - это первичный ток срабатывания реле РТ-40/10, а выставлено на шкале 5 А (обмотки параллельно!)? или как?!

Ещё принципиальный момент, у Какуевицкого ЛИ записано: "Время срабатывания не более 0,1 сек при токе 1,2/Iуст. и 0,03 сек при токе 3/Iуст."
Поэтому, передайте проектировщикам пусть учат матчасть! Если поставить 23 А, то может и будет время срабатывания 80...100 мс, а вот если там уставка действительно 5 А, что может составлять при включении даже и 4Iуст., то время срабатывания может быть даже 25 мс.
Это действительно так, сам проверял! В своё время они  у меня пытались все как в застенках гестапо  ... пока не расскажут всё что они могут...

Добавлено: 2019-05-01 21:40:15



Вот тут тоже непонятки прям синхронно до полу периода или как? Что значит одновременно?
Или бывает, что оба отключены  и включается один из них и тогда ложная работа, или один уже включен и при включении второго нет ложного срабатывания?

Катушки рт-40/10 соединены последовательно  - по вторичке 5А = 100А по первичке. Вместе с РТ стоит реле времени РВ.  Питающая подстанция 1939 года, естественно она не рассчитана на такие мощности. У транса номинальный ток 250А. Я понимаю что в литературе написано все грамотно, но меня принципиально не хотят слышать.
Одновременно - это значит одним коммутационным аппаратом подаешь напряжение сразу на два транса.
Тогда (опять таки при удачно моменте включения) защита не срабатывает, а по одному - сразу отрабатывает.

Добавлено: 2019-05-03 23:00:35

nkulesh писал(а):
2019-05-01 13:20:44

Поставьте максимальную уставку и попробуйте ещё, всё-таки 200 А в два раза больше, чем 100 А. Может, и удастся включить, опробовать. Отсечка всё-таки не мгновенная, 0,25 с - это уже замедление.  Может, и получится. Лучше бы сразу и время срабатывания увеличить, как коллеги предлагают. Ну и ... ТТ и реле тока всё равно ведь придётся менять, максимальный рабочий ток в разы превышает номинальный ток ТТ, 100 А. Какие предложения?
   А уставки другой, "современной" защиты изменены в связи с ростом мощности трансформаторов? Или она такая современная, что блокируется по второй гармонике, не срабатывает от БНТ?

Здесь полностью с вами согласен. Менять будут - и ТТ 300/5 и БМРЗ-152 поставят вскоре. Дело принципиальное - заказчик уверен, что этот транс можно включить с такой уставкой, а если не включается - значит в подстанции есть неисправности  ICQ/bj:rofl:.
На основном вводе хорошие терминалы стоят, они различают 2ую гаомонику БНТ и вдобавок к этому там грамотные уставки. Мы пробуем пускать с резервного ввода на котором даже не провели реставрацию в связи с приростом мощностей.

Добавлено: 2019-05-03 23:08:59

stoyan писал(а):
2019-05-01 15:48:28

Не очень понятно два Тр по 2500 кВА на одной КТП иль как? Но примем что два на одной КТП.
Ключевое -"трансы сухие". Следовательно их перегружать длительно более чем на 10% нельзя. Следовательно в нормальном режине каждый Тр нагружен на 55%, от силы 60%.
Ном. ток одного Тр 2500/(1,732.6) = 240 А
Ток срабатывания МТЗ на головном участке (с учетом что там РТ40/–)
Iсраб = (1,2/0,85).1,1.240 = 375 А (не учитываем токи самозапуска, поскольку я считаю что нужна выдержка не менее 1 сек)
Следовательно прав топикстартер
Вообще говоря иметь только МТЗ на головном участке - это абсолютный минимум. Желательно иметь и ТО с выдержкой времени, уставки примерно
Iсраб = 2800 А
Тсраб = 0,3 с
#8, в десятку...

Именно по два транса на каждой КТП. Да будет там и отсечка, когда БМРЗ воткнут туда).

Добавлено: 2019-05-03 23:11:36

ПАУтина писал(а):
2019-05-03 03:50:07

Дык, изначально кавардак, если Iн 230 А, то Ктт с учётом перегрузки Тр должен быть ближайшим по шкале 300/5. Тогда и РТ-40/10 можно оставить...
Или Тр загружаются только на 20...25%? Так что ли?!

Кавардак, потому что включаем от фидера, который не реставрирован и не предназначен совсем для включения таких дел. По нагрузкам (в проекте) там около 80% на одном трансе и 30% на другом.

17

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Хм-м, один трансформатор не включается, а два параллельно - включаются? И сколько таких опытов было? Видите ли, для тока намагничивания очень важно магнитное состояние сердечника, первое включение после испытаний трансформатора - самое трудное, сердечник может быть глубоко насыщен при измерении сопротивления обмоток постоянному току. А потом, при следующих включениях ... всё-таки и в расчётах предлагают суммировать номинальные токи всех трансформаторов, т.е. "эквивалентируют", рассматривают сумму их индуктивностей как одну, эквивалентную. Понятно, что это не совсем так, но чтобы всегда намагничиващий ток двух всегда был меньше, чем у одного, это как-то ... . А сколько опытов было, не были ли эти неудачные попытки первыми включениями для каждого из тр-ров, а успешные включения двух сразу - последующими?
   Диспут о действительной величине тока в питающей линии при включении можно прекратить, включив "временные" последовательно с действующими, просто как индикатор, и выставить на них правильные уставки. За время действия защиты наблюдатель обязательно заметит, сработали эти контрольные реле или нет. Можно на видео зафиксировать.
   Вообще для 6 кВ т-ры такой единичной мощности редки (я имею в виду 6/0,4), и странно, что приходится доказывать (эксплуатации) необходимость корректировки уставок МТЗ и отсечки питающей линии при подключении такой новой нагрузки. С другой стороны, тр-р такого напряжения легко проверить рабочим напряжением от лаборатории, и доказать, таким образом, его "заведомую исправность".

18

Re: БНТ (Бросок тока намагничивания)

Karamaz61rus писал(а):
2019-05-03 23:11:36

Кавардак, потому что включаем от фидера, который не реставрирован и не предназначен совсем для включения таких дел. По нагрузкам (в проекте) там около 80% на одном трансе и 30% на другом.

Понятно. Ну вообще ТТ можно ставить с любым Ктт  главное, что бы при максимальном рабочем токе вторичный длительный ток не был больше 1,05Iн. И тут доказывать не кому ни чего не надо - это обязательное требование к ТТ!!!
80% - 250*0,8/20 = 10 А нужно менять, так как превышает в 2 раза.
30% - 250*0,3/20 = 3,75 можно оставить, так как < 5А.
Так бывает, что трансы установлены большой мощности на ну очень дальнюю перспективу, или купили на шару по дешёвке, например из восстановленных.
Делал расчёты по многим ЭС и встречались варианты, что например 63 110 кВ загружены в зимние максимумы нагрузок, причём при работе одного за два, не более 35%,но ТТ стоят по мощности Тр. А есть например, АТ типа 500/220/110 по ВН в минимакс загружены по 105...110%, а в максмакс по 120-125%, для силовиков проблем нет, так как максимум нагрузки по графику длится не более 2..3 часов, а вот для ТТ...