1

Тема: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Уважаемые коллеги, пункт из свежего СТО 59012820.29.020.001-2019 СО ЕЭС "Стандарт релейная защита и автоматика. Система мониторинга переходных режимов. Нормы и требования":

6.1. Требования к оснащению объектов электроэнергетики автономными УСВИ и ПТК СМПР
6.1.1. ПТК СМПР должны устанавливаться на следующих объектах
электроэнергетики:
6.1.1.1. Электростанции установленной мощностью 500 МВт и более, а также
электростанции и подстанции, имеющие РУ высшего класса напряжения
330 кВ и выше, при этом УСВИ должны быть установлены на следующих
присоединениях:
- ЛЭП 330 кВ и выше;....

Из данного пункта не понятно - должен ли быть установлен СМПР со всех концов ВЛ или достаточно измерений с одного конца, если ВЛ двухконцевая?

2 (2019-05-08 03:38:13 отредактировано ПАУтина)

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

LikeSilverRain писал(а):
2019-05-07 16:54:16

Уважаемые коллеги, пункт из свежего СТО 59012820.29.020.001-2019 СО ЕЭС "Стандарт релейная защита и автоматика. Система мониторинга переходных режимов. Нормы и требования":


- ЛЭП 330 кВ и выше;....

Из данного пункта не понятно - должен ли быть установлен СМПР со всех концов ВЛ или достаточно измерений с одного конца, если ВЛ двухконцевая?

Измерять и контролировать есть  смысл только с обоих сторон, то есть наблюдать угол между векторами обоих концов линии.
Принцип. На всех ПС, Ст и со вех сторон системообразующих ВЛ  (при 220 и 500 можно и некоторые 110 оснастить) ЭС установлены  СМПР и тогда на монитор можно выводить вектора эквивалентных эдс и/или напряжение, картинка будут типа "веер": вектора разной амплитуды сдвинутые сдвинутые на определённые углы относительно друг-друга. Всё по немногу меняется, но если будут авария или она потихоньку назревает, то вектора начнут раздвигаться и можно будут увидеть между какими частями ЭС происходит нарушение устойчивости. Если, ставить СМПР как-то не полно, а выборочно, то и нельзя будут увидеть сечение ЭС, по которому может произойти или происходит нарушение устойчивости .... 
Вот только всё это пока получается пустая трата средств и  времени, вынос мозга проектировщикам и эксплуатации со стороны  СО, уже их столько понаставили ЗАэсэмперэрились в зд..., можно получить уйму данных и ни кому они не нужны так как не известно что вооще что с ними делать!!!

Поэтому однозначно СО считает, что по умолчанию должно быть с обоих концов...

На самом деле это как с АЛАР-ми. Ну не может АР возникнуть где угодно, он при выполнении не столько требований и регламентов НД, сколько даже экстремальных аварий и здравого смысла, может возникнуть только и только в определённых сечениях ЭС. Поэтому, каждый раз нужно считать и исследовать ЭС на аварии с АР и устанавливать там где действительно она нужна. Но посмотрите что творится: АЛАР ставят там где только вздумается ....,так же и с СМПР.

Меня например забавляет другое требование.
10. Требования к информационному взаимодействию в СМПР ЕЭС России
10.1. Информационное взаимодействие между уровнями СМПР должно организовываться между устройствами и ПТК СМПР разных уровней иерархии в режиме реального времени и по запросу.
и т.д.
это техническая задачка, а где организационная, как например этими данными может воспользоваться владелец аппаратуры, который вложил собственные средства, как  могу я проектировщик воспользоваться  ими очередной раз производя расчёты этой ЭС по совершенно "неактуализированным" данным динамических свойств этой ЭС,
и опять же та же бездумная идеология ... СТО для типа нормальных ЭС и СМПР ставить по умолчанию везде где указано нужны они там или нет, а есть же и обособленные ЭС с напряжением системных связей 220 кВ или 110 кВ, или вообще Анадырская ЭС 35 кВ! Для наблюдения последней достаточно всего 5-6 устройств и действительно можно решить практически все задачи указанные в п. 5.1.
На севере Тюменской ЭС зимой  - 50...55, а в Анадыре - 60, поэтому и ответственность и отношение к обеспечению жизнебезопосности людей должно быть одно и то же.

3 (2019-05-22 14:24:16 отредактировано LikeSilverRain)

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Очень интересно.

ПАУтина писал(а):
2019-05-08 03:04:14

Поэтому однозначно СО считает, что по умолчанию должно быть с обоих концов...

Хммм, у меня сейчас живой пример где на ПС 500 кВ СМПР установлен только на одном конце двух ВЛ 500 кВ.
То есть, если на этих ВЛ происходит реконструкция, то я автоматически попадаю под установку ПТК СМПР на противоположных концах?

ПАУтина писал(а):
2019-05-08 03:04:14

Вот только всё это пока получается пустая трата средств и  времени, вынос мозга проектировщикам и эксплуатации со стороны  СО, уже их столько понаставили ЗАэсэмперэрились в зд..., можно получить уйму данных и ни кому они не нужны так как не известно что вооще что с ними делать!!!

Согласен. Пока не видел живых примеров или презентаций, что же именно в закромах СО ЕЭС происходит с векторными измерениями.
Если с помощью них они хотят проводить верификацию модели энергосистемы, то не понятно как они хотят это проводить по раскиданным по нескольким ВЛ СМПР. Для этого нужно все заэСМПРить, тогда, возможно и будет эффект.

4

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

LikeSilverRain писал(а):
2019-05-08 10:03:53

То есть, если на этих ВЛ происходит реконструкция, то я автоматически попадаю под установку ПТК СМПР на противоположных концах?

Наверняка, если об этом ещё и упоминается в ТЗ: "Оснастить .... СМПР..."
Да тут истинно по русски: долго запрягает, да быстро погоняет...  запрягли и погнали ... за бугром уже наигрались мода прошла, а у нас всё гонят и погоняют и ещё долго распрягать будут...

5

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

LikeSilverRain, у вас же наверняка реконструкция одного только объекта, вот и ставьте на одном, ибо другой стандарт СТО 59012820.29.020.002-2012 говорит:

5.1. Создание (модернизация) комплексов и устройств РЗА должны
осуществляться:
- при технологическом присоединении объектов электроэнергетики;
- при строительстве (реконструкции, техническом перевооружении,
модернизации) объектов электроэнергетики, не требующем
технологического присоединения;
- по заданию ДЦ.

Раз у вас нет по ТЗ реконструкции, модернизации, перевооружения противоположного конца, то смело можете забыть про него в части оснащения СМПР.

Добавлено: 2019-05-13 11:28:27

LikeSilverRain, ПАУтина, на счет ваших слов:

LikeSilverRain писал(а):
2019-05-08 10:03:53

Пока не видел живых примеров или презентаций, что же именно в закромах СО ЕЭС происходит с векторными измерениями.

LikeSilverRain писал(а):
2019-05-08 10:03:53

Вот только всё это пока получается пустая трата средств и  времени, вынос мозга проектировщикам и эксплуатации со стороны  СО, уже их столько понаставили ЗАэсэмперэрились в зд..., можно получить уйму данных и ни кому они не нужны так как не известно что вооще что с ними делать!!!

Самое смешное, что мы пытались пропихнуть тему использования данных СМПР на объектах генерации, но не нашли отклика и потребности у самой генерации. Станции (не буду говорить какие, но крупные) говорят: "Функционал, который вы предлагаете, бледный. Нам бы сразу мониторинг всего и вся, например ухудшения изоляции вводов или обмоток генератора. Вот как запилите такое, то сразу приходите".

П.С. Я не из СО, если что ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Бармалеич писал(а):
2019-05-13 09:28:27

Самое смешное, что мы пытались пропихнуть тему использования данных СМПР на объектах генерации, но не нашли отклика

Дело может, гораздо проще. Всем известны российские проблемы со связью. Тут иной раз и УПАСК-и для ДФЗ хрен поставишь, а для СМПР нужны скоростные каналы связи для передачи сигналов в реальном формате времени, иначе просто нет ни какого смысла в системе СМПР.
Такое впечатление, что где данные снимаются фазерами там же они в них и "погибают смертью храбрых"...
Как-то хотели (точнее помечтали) построить АЛАР на двух ВЛ 500 кВ... (где-то 2010...2011 год) не то, что не дали ресурсы вновь проектируемых каналов, нет мы это могли тогда запроектировать и заложить в сметы, просто аппаратуры такой не оказалось - выделенный канал по ВОЛС, например как для ДЗЛ, не справился бы скорости даже для одного вектора напряжения,  а более дорогая аппаратура на порядок была дороже!

7

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

А Вы ничего не путаете? В части приоритетов (включая быстродействие) РЗ всегда была на первом месте, всякие виды автоматики (включая ПА) - на втором. А всякие прибамбасы - уж по остаточному принципу.

8

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

doro писал(а):
2019-05-13 15:37:26

А Вы ничего не путаете? В части приоритетов (включая быстродействие) РЗ всегда была на первом месте, всякие виды автоматики (включая ПА) - на втором. А всякие прибамбасы - уж по остаточному принципу.

Не путаю!
Вы владеете самым распространённым заблуждением. Как раз наоборот, если бы первичная силовая часть ЭС и РЗ делалась бы нормально, а не по "остаточному принципу", то для ПА было бы гораздо меньше работы. Самое главное, что у РЗ только одна задача минимизация действия аварии, а у ПА-прибамбасов вообще всё остальное, так кто главнее? .... если прохождение аварии в основном зависит от эффективности ликвидации первой фазы аварии, то это не повод задирать нос, потому что РЗ является частью ПАУ и работает в первом эшелоне и на первой фазе аварийного переходного процесса. Требования к быстродействию РЗ предъявляются именно расчётами ПА в части динамической устойчивости. Пример, термическое воздействие на провод ВЛ 500 кВ при КЗ может быть без последствий 4...5 с., а вот в части динамической и/или статической устойчивости ЭС может 5 раз развалиться!

И не много о скорости передачи сигналов для АЛАР на фазерах.
Для того, что бы АЛАР гарантированно работала нужно что бы она различала 8...9 разрядов и период АР не хуже 0,2 с, а это скольжение 5Гц/c или 360 град "прокручивается" за 0,2с, то есть скорость по градусам 360/0,2 = 1800гр/c! пусть точность измерения угла должна быть не хуже 2гр, тогда это измерение и его передача должны быть сделаны за 2/1800 =  1,1 мс.  Передавать нужно значения 3-х фаз, причём в обоих направлениях (по аналогии с ДЗЛ), поэтому стандартных 2 МБ/c для ДЗЛ хватает, а для WACS-АДАР нет - 1/6 = 0,2 мc (получаем в отсчётах за период не менее 100). А если брать ещё точнее угол, и ещё также значения токов ВЛ ...
Для диспетчерского ведения режимов при медленных колебаниях режимных параметров ЭС, например не быстрее 5...10 с, конечно можно каналы СМПР впендюрить и вместе с сигналами ТМ. 

и ещё раз, Вы первым отметили приоритет РЗ над ПА и пренебрежительное отношение к ПАУ, я же просто отмечал технические требования и возможности использования СМПР вообще.
Кстати к какой области СМПР ближе к РЗ или ПА?

9 (2019-05-14 08:09:37 отредактировано Бармалеич)

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

ПАУтина, сейчас СМПР ближе всего к телемеханике: на месте не используются, передаются куда-то и что с данными делают непонятно. То есть у СМПР совсем неочевидное практическое значение.

10

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Бармалеич писал(а):
2019-05-14 08:08:44

и что с данными делают непонятно

Владеешь информацией - владеешь миром!
пока идёт режим аккумуляции...

11

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

ну что уж вы так уж плохо то об СО думаете...
чайник кипит...

Post's attachments

konf_5_231018_prez_03_smpr.pdf 3.81 Мб, 26 скачиваний с 2019-05-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2019-05-15 02:28:27 отредактировано ПАУтина)

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Windtalker315 писал(а):
2019-05-14 19:17:04

чайник кипит...

То что, к.т.н. Андрей Васильевич стоял у истоков наших СМПР известно, а ещё он так же активно продвигал IEC61850 и много чего другого и это хорошо.
также известны разработки RT-Sost, а даже то, что на международных конференциях и семинарах, зарубежных коллег из ведущих фирм поражают передовые разработки фазеров от ИК Прософт-Системс .... и следует отметить действительно хороши!

Windtalker, дело в другом и гораздо хуже.... то, что сотрудники СО на всех уровнях участвуют в разработке и теорий и технических решений подчёркивает только их творческий задор, но всё это меркнет и, более того, не заслуживает особого внимания, так как они же как раз и являются ИНКВИЗИТОРАМИ всего того, что хоть сколько то отклоняется от НД выпущенные СО или от текущего их сиюминутнопринятого к исполнению мнения на какую-то конкретную проблему и это факт!
То есть, на конференциях помечтали и другим позволили высказаться, а на практике сами ни чего нового не сделали и, как раз хуже того, остальным мозги вынесли своими бесполезными хотелками.

Пример,
ни кто не сомневается в интеллектуальном потенциале д.т.н. Сацука Е.И. и правдивости его работы:"ПРОГРАММНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА МОНИТОРИНГА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И УПРАВЛЕНИЯ ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ"
но тогда, какого Пирогова(НИ),  СО не признаёт практически одноимённый, выпущенный ФСК стандарт - СТО 56947007-29.240.55.143-2013, а в своём СТО 59012820.29.020.002-2018 нет и намёка на выбор уставок АОПО и даже ссылки на первый стандарт, хотя по смыслу практически они об одном и том же...

так вот
пусть он и дальше кипит, лишь бы не брызгал кипятком на окружающих...

13

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

ПАУтина писал(а):
2019-05-15 02:25:10

но тогда, какого Пирогова(НИ),  СО не признаёт практически одноимённый, выпущенный ФСК стандарт - СТО 56947007-29.240.55.143-2013, а в своём СТО 59012820.29.020.002-2018 нет и намёка на выбор уставок АОПО и даже ссылки на первый стандарт, хотя по смыслу практически они об одном и том же...

Что-то не пойму о чем речь? С нас уже давным давно СО требует реализацию АОПО в соответствии со стандартом ФСК даже на объектах, к ФСК никакого отношения не имеющих, так "это единственный стандарт, в котором хоть как-то договорились, как это все должно работать". А уж когда заходит речь про аттестацию новых устройств...

Добавлено: 2019-05-16 10:01:41

Windtalker315 писал(а):
2019-05-14 19:17:04

ну что уж вы так уж плохо то об СО думаете...
чайник кипит...

Дело не в СО, а в том, что для станций СМПР это еще одна система, которую надо обслуживать, но которая не дает никакого полезного выхлопа на самой станции.

14

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Бармалеич писал(а):
2019-05-16 08:01:41

Что-то не пойму о чем речь?

выходит мне не повезло, с теми подразделениями СО, с которыми я работал, они не признают применение СТО 56947007-29.240.55.143-2013 при проектировании, более того мне специалисты из СО настоятельно не рекомендуем применять этот СТО, но при этом требуют запрашивать данные ДДТН и АДТН у эксплуатации возникает вопрос: а как тогда собственно коллеги из эксплуатации могут получить ДДТН и АДТН?!

Вот об этом и речь, что сами невменяемы и остальным мозг выносят.
Так бы проектировщик взял стандарт-методику и сам всё посчитал и все довольны и есть с кого спрашивать или где начало...
нет же надо обязательно через одно место...

15

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

ПАУтина писал(а):
2019-05-17 08:52:29

а как тогда собственно коллеги из эксплуатации могут получить ДДТН и АДТН?!

А не являются ли ДДТН и АДТН величинами, которые отпределяются:
а) физическими параметрами ВЛ (марка, сечение провода и пр.);
б) условиями эксплуатации и принятыми подходами к допущению перегрузки?
Из-за второго пункта следует, что указанный вами стандарт применять для определения ДДТН и АДТН нельзя, ведь в стандарте нет реальный условий эксплуатации этой ВЛ. Поэтому и запрашиваем у слсбственника и выясняем, что АДТН=ДДТН, то есть собственник не разрешает ВЛ перегружать совсем. Хотя ранее "деды рассказывали" про 20 минутную допустимую перегрузку, которая, правда, нормативно не была закреплена, хотя и применялась на практике.

16 (2019-05-17 15:02:24 отредактировано ПАУтина)

Re: СМПР на ВЛ 330-500 кВ

Бармалеич писал(а):
2019-05-17 09:09:28

б) условиями эксплуатации и принятыми подходами к допущению перегрузки?

типа
Пришёл запрос от СО на данные по ДДТН и АДТН проводов и вот релейщик из эксплуатации, прям так сходу используя свой многолетний опыт и особо "принятые подходы к допущению перегрузки"  начинает заполнять таблицы, а уж СНиП 23-01-99 или другие НД  ему не нужны и вообще неведомы...,
наверно уставки РЗ так же считать надо, ведь в СТО или РД по расчётам уставок нет ни чего реального...