81

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-16 17:05:06

"глупость" - ввод отключается - АВР пускается

Эта глупость - основное требование к схемам АВР - недопущение запаралеливания рабочего и резервного питания (они могут быть даже несинхронными).

Lekarь писал(а):
2019-05-16 17:13:36

Изобреталем БАВР в СССР какбы считается Галицын Александр Авдеевич

У нас впервые идею БАВР разрекламировали АББ (тогда еще ASEA) где то в 90 или 91 году. Начисто от нее отказались - не стоит риска, именно из за

Lekarь писал(а):
2019-05-16 17:13:36

предполагает кратковременное включение резервного источника на неустраненное короткое замыкание (КЗ),

потому что при отказе выключателя „кратковременное“ может продлится...

82 (2019-05-16 18:15:51 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-16 17:52:48


У нас впервые идею БАВР разрекламировали АББ (тогда еще ASEA) где то в 90 или 91 году. Начисто от нее отказались - не стоит риска, именно из за ..

Это неверно! Самое изобретение запатентовано в середине 70-х годов.
Вот его изобретения, все запатентованы еще задолго до появления у нас массовой продукции АВВ. Предыдущая ссылка на сайт дана в который информация попала видимо в конце 90-х годов, но это не значит, что это является временем изобретения. Я ни сколько не удивлюсь, что АВВ само у Галицына и скоммуниздила его изобретение. ))))
https://patentdb.ru/author/943604

Насчет начисто, это просто Вы слабо осведомлены. Есть и наверное в обозримом будущем останутся потребители, для которых риск оправдан. Например, системы коммуникаций для подъема и перекачки фекалийных сбросов, системы подъема больших объемов воды на  участки с большим углом наклона трубопроводов.  За время работы обычного АВР может произойти торможение насосов, нормалаьный запуск которых уже невозможен. Соответственно, если обратные клапаны смогут справиться со столбом жидкости то, они его удержат, но такие обратные клапаны не всегда эффективны и происходили разрывы водопроводов с нехорошими последствиями. С фекалиями еще хуже. Тоже бывали аварии.

83

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-16 18:11:37

Это неверно!

Что здесь неверно, объясните пожалуйста...
Или я сказал, что это патент АББ? Не нахожу...

84 (2019-05-16 19:00:37 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-16 18:35:36

Что здесь неверно, объясните пожалуйста...
Или я сказал, что это патент АББ? Не нахожу...

Неверно, что АББ широко у нас это рекламировала. В СССР к началу 90-х годов уже было достаточно объектов, где БАВР во всю применялся и модернизировался, там где это было необходимо.
Идея БАВР эта не идея АББ.

85

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-16 18:58:16

Неверно, что АББ широко у нас это рекламировала

Я понял. Поясняю - у нас и у вас разное...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Тут уже и схемы приложили, и разъяснили, как это работает, и чем БАВР с пуском от защит отличается от просто АВР с пуском по б/к, и выдержки из работ предоставили. А он все пишет и пишет

stoyan писал(а):
2019-05-16 17:52:48

глупость

ICQ/bv:write:  ICQ/bv:write:  ICQ/bv:write:  ICQ/bv:write:  ICQ/bv:write:  ICQ/bv:write:
Если вы ранее не видели подобных решений - это вовсе не значит, что они какие-то неправильные. Раньше и пуска АПВ от защит не было, но ничо, привыкли же все...

87 (2019-05-17 09:58:51 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-17 09:18:29

Раньше и пуска АПВ от защит не было, но ничо, привыкли же все...

Да не привыкли и не привыкнут. А ущербы уже есть, и простои оборудования и цехов уже есть. Если линия локальная и на ее выключатель нельзя воздействовать больше ничем,кроме как своей рукой и собственной защитой линии, то вроде пока еще ничего. А если линия подключена к АЧР, телемеханике или еще какому-нибудь устройству, через которое можно воздействовать на группу выключателей объекта, то дела принимают иной оборот.
Нигде не сказано, что если в РУ отключилось десять КЛ не пойми от чего, то давай-ка их быстренько включи.
А типовых решений нет.

88

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-17 09:57:34

А если линия подключена к АЧР, телемеханике или еще какому-нибудь устройству, через которое можно воздействовать на группу выключателей объекта, то дела принимают иной оборот.

https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

89

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

scorp писал(а):
2019-05-17 12:32:30

https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM

Бывает работают подрядчики во вторичных цепях, вроде грамотные по документам )), и вдруг никому неведомыми манипуляциями возьмут да и отключат сразу штук до 20 выключателей ( и это не предел ), войдешь в ЗРУ и с грустью сразу видишь разницу пуска АПВ от несоответствия и от защит)))

90 (2019-05-18 18:25:16 отредактировано stoyan)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-17 09:18:29

Раньше и пуска АПВ от защит не было

Пуск АПВ от защит раньше вас появился, уверяю вас.

Lekarь писал(а):
2019-05-17 09:57:34

Да не привыкли и не привыкнут. А ущербы уже есть, и простои оборудования и цехов уже есть

Вы в очередной раз демонстрируете свое фундаментальное непонимание не только РЗиА и электоэенергетики, но и электротехники в целом. И жаль, потому что у вас хорошие посты по нормативной базе и по политико-социальной проблематике... ограничитесь в своем.
Кстати о „пуске АВР от защит“. Покопался и кое что нашел, но как и ожидал истина немножко другая...
Точное наименование - Быстродействующее опережающее АВР (БОАВР). Там действительно подается команда на включение резервного питания, до отключения рабочего
(идеолог Галицин А. А.)
Потом следовало отзывы:
Напряжение на резервирующей секции снижается так же глубоко, как и на резервируемой, двигатели резервирующей секции тормозятся сильнее обычного, что всегда сопровождалось отключениями потребителей.
При использовании БОАВР увеличивается ток к.з. (в пределе до два раза), который должен отключить выключатель ввода.
Применение БОАВР может привести к тяжелым последствия в случае отказа выключателя ввода (мой любимый вопрос в этой теме, которому не одосужились оветить  аппологеты бесконтрольного включения, пардон БОАВР).
Положительного отзыва не было указано, разве что „время перерыва питания может быть меньше“.
Источники относительно свежие - все после 2000 г.

Lekarь писал(а):
2019-05-16 18:11:37

Насчет начисто, это просто Вы слабо осведомлены

Так благодаря вам я уже осведомлен. Спасибо.
Вообще предлагаю модератору (если кому то интересно) выделить тему, или прикрепить к другой связанной.

Добавлено: 18-05-2019 18:32:37

И еще что впечатлило - перерыл несколько справочников и почитал авторитетов писавшие по теме (Барзам, Беркович, Шабад и др., среди них и изданиь 2004 г). Нигде не об этом ничего не было сказано. В то же время в „списке“ обязательных требований к АВР везде было указано - обязательное отключение рабочего ввода до включния резервного...

91

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

 
Вы в очередной раз демонстрируете свое фундаментальное непонимание не только РЗиА и электоэенергетики, но и электротехники в целом.

Да, есть такое, моя тупость и наблюдательность иногда и меня разочаровывает, что уж про Вас говорить. Толи дело Вы профессор, разбирающийся в том, что никогда не видели. Еще малость меня потерпите. Продемонстрирую свое непонимание и тупость:
Пуск и работа БАВР от газовой защиты трансформатора, в тех случаях, которые довелось наблюдать мне, на вполне осязаемых подстанциях (автоматику для которых разрабатывала группа под руководством Галицына), не приводил к посадке напряжения ни на один вольт. Никаких отключений двигателей не было, за исключением выключателя трансформатора, который начал газовать. Уж какие отзывы Вы читали не знаю. ))) Наверное отзывы АВВ)))
Эксперименты с ДЗТ на низкой стороне трансформатора не ставили, по причине, что ошиновка насколько помню была в шинных коробах, каждой фазы.
На практике выявилось не столько большая вероятность неотключения ввода, сколько большая вероятность не включения СВ 6-10 кВ. Эта задача решалась путем установки двух параллельно работающих выключателей. Один из двух включался обязательно, а при включении обоих, один можно было потом отключить вручную.
И уж извините,  еще больше стал верить в плагиат АВВ - видели или слышали звон, но не поняли его суть.

92

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-18 19:59:13

какие отзывы Вы читали не знаю. ))) Наверное отзывы АВВ)))

Никакое АВВ. Все от российских авторов и на русском языке.

Lekarь писал(а):
2019-05-18 19:59:13

больше стал верить в плагиат АВВ -

Так я уже написал

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

Точное наименование - Быстродействующее опережающее АВР (БОАВР). Там действительно подается команда на включение резервного питания, до отключения рабочего
(идеолог Галицин А. А.)

и повторю - там было сказано - идеолог Галицин... Поверьте, речь не о девайсе АВВ (там немножко другое).
Хорошо, но скажите как насчет

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

При использовании БОАВР увеличивается ток к.з.

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

Применение БОАВР может привести к тяжелым последствия в случае отказа выключателя ввода

Кстати в тех писаниях показан возможный выход исползованием другого типа АВР.

93

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-18 20:24:06


Хорошо, но скажите как насчет
При использовании БОАВР увеличивается ток к.з. .

Да, увеличивается, если этот ток есть. Газовая защита трансформатора не на ток к.з. отрабатывает, а на движение среды масла или газа. С чем доводилось сталкиваться мне - от МТЗ на трансформаторе был запрет на работу АВР. БАВР пускался от ДЗТ и от газовой защиты.
Для исключения работы ДЗТ в случае повреждения ошиновки, использовалась механическая защита - шинные короба. Внутри трансформатора в мою бытность повреждений не помню. 
Посадка чувствовалась только при отключении питающей линии, когда требовался самозапуск двигателей. Но там была своя хитрость. Третьим питающим источником была секция , получающая напряжение с шин близлежащей ТЭЦ. Шины были генераторного напряжения. Переключение на эти шины происходило при пропадании напряжения на ТН и ТСН, трансформатора (классический АВР), который был обесточен по 110 кВ. Там насколько помню должна была форсировка возбуждения вытянуть двигатели во время пуска. И вытягивала. Питающие линии отключались намного чаще, чем работали защиты от внутренних напряжений в трансформаторе.

94 (2019-05-19 09:58:28 отредактировано stoyan)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-18 20:57:44

Да, увеличивается, если этот ток есть. Газовая защита трансформатора не на ток к.з. отрабатывает, а на движение среды масла или газа. С чем доводилось сталкиваться мне - от МТЗ на трансформаторе был запрет на работу АВР. БАВР пускался от ДЗТ и от газовой защиты.
Для исключения работы ДЗТ в случае повреждения ошиновки, использовалась механическая защита - шинные короба. Внутри трансформатора в мою бытность повреждений не помню. 
Посадка чувствовалась только при отключении питающей линии, когда требовался самозапуск двигателей. Но там была своя хитрость. Третьим питающим источником была секция , получающая напряжение с шин близлежащей ТЭЦ. Шины были генераторного напряжения. Переключение на эти шины происходило при пропадании напряжения на ТН и ТСН, трансформатора (классический АВР), который был обесточен по 110 кВ. Там насколько помню должна была форсировка возбуждения вытянуть двигатели во время пуска. И вытягивала. Питающие линии отключались намного чаще, чем работали защиты от внутренних напряжений в трансформаторе.

Я понял. АВР с пуском от защит нечто очень хорошее, но создаваемые им проблемы надо решать дополнительно - создавать комфортные условия для работы РЗ, ставить третее питание и т.д.
Но я опять про огурцов, пардон - о случае с отказом выключателя. Как там?
Чуть не забыл: спасибо за пояснение

Lekarь писал(а):
2019-05-18 20:57:44

Газовая защита трансформатора не на ток к.з. отрабатывает, а на движение среды масла или газа.

95

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-19 09:56:59

Я понял. АВР с пуском от защит нечто очень хорошее, но создаваемые им проблемы надо решать дополнительно - создавать комфортные условия для работы РЗ, ставить третее питание и т.д.
Но я опять про огурцов, пардон - о случае с отказом выключателя. Как там?

насчет хорошего не знаю, скорее больше подходит необходимо. Не дешевая эта установка.  При отказе выключателя сгорит наверное часть оборудования или серьезно повредится.

96

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Лет 15 тому назад были попытки проектировщиков при реконструкции внедрить БОАВР на РП,питающем турбокомпрессоры с СД по 1600 кВА,потому как перезапуск этого агрегата после остановки - процедура часа на три. Сети категорически не согласились с возможностью даже кратковременной параллельной работы вводов,сославшись на возможное срабатывание реле мощности при подпитке сети от СД.В итоге вместо одного компрессора в периоды минимальной загрузки постоянно работают два,от разных секций,с КПД 20%.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

97

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

обязательное отключение рабочего ввода до включния резервного...

Я тут схему прикладывал выше. Это контролируется, читайте логику!

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

мой любимый вопрос в этой теме, которому не одосужились оветить  аппологеты бесконтрольного включения

Оно не бесконтрольное. Читайте логику. Там все контролируется. И не только отключенное положение рабочего ввода.

stoyan писал(а):
2019-05-18 18:32:37

При использовании БОАВР увеличивается ток к.з.

Еще раз читайте логику. При каких условиях вам кажется будет двойной ток КЗ? Включение одновременно двух вводов и СВ по схеме, которую я прикладывал выше - невозможно. Даже при отказах выключателей. Вы это можете логически опровергнуть? Или вы просто в статье прочитали что-то, вообще не про ТУ схему и зацепились? Впрочем, вопрос риторический, как обычно:) ICQ/bq:hi:

98

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-20 09:22:06

Включение одновременно двух вводов и СВ по схеме, которую я прикладывал выше - невозможно.

Значит не по теме. Весь смысл БОАВР именно в кратковременном запаралеливании рабочего и резервного питания (читать Галицина А. А.). Этим решается одна специфическая проблема, неразрешимая при осталных типов АВР (если в нагрузке есть СД). Но пораждает много других проблем, поэтому и не находит (широкое) применение. Хотя и пишут что решение найдено, но метод другой.
А так у меня впечатление, что вам достаточен факт срабатывания защит от вн. повр. (что автоматически означает подача команды на отключение рабочего ввода) и сражу же подача команды на включение резервного ввода или СБ. И вы предлагаете это как универсальное решение (типа пуск АПВ от РЗ). Нет...

99

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-20 10:44:49

вам достаточен факт срабатывания защит от вн. повр.

Это всегда так было. Просто по "старой школе" дожидались, пока отключится выключатель и вычитали из этого защиты от внешних повреждений и оперативные отключения. И получали именно факт срабатывания защиты от внутренних повреждений. И по этому факту пускался АВР (с прочими контролями).
На МП базе стало доступно малой кровью просто сразу приводить срабатывание от внутренних повреждений. Бонусом получили милипусечную прибавку в быстродействии. Но суть осталась та же.

100

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-20 12:00:37

Просто по "старой школе" дожидались, пока отключится выключатель

по старой школе первым делом смотрели на схему подстанции. И если ТСН подключался к шинному мосту обмотки НН, то отсутствие напряжения на нём и на ТН, секции, которую питал главный трансформатор было надежнее,  чем сигнал от блок контактов выключателя.  Уж очень много было обрывов гетинаксовых тяг.
Кстати сегодня тяги редко рвутся, а вот наличие вакуума нигде не контролируется.