Тема: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Может кому-то будет полезен. ПРИКАЗ Минэнерго РФ от 13.02.2019 N 97
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ"
1 2019-05-23 08:30:26 (2019-05-23 08:31:21 отредактировано Chichkin.A.B)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Скачал вечером, ниччегошеньки не понял. нужно время для углу(п)бления. С утра искренне повеселился. Особенно умиляет:
18. Коэффициент готовности одного канала связи для передачи сигналов и команд релейной защиты, сетевой и противоаварийной автоматики должен быть не ниже 0,99 для периода его эксплуатации, равного одному календарному году.
Обобщенный коэффициент готовности системы связи для передачи сигналов и команд релейной защиты, сетевой и противоавариинои автоматики, состоящей из двух независимых каналов, должен быть не ниже 0,9999 для периода их эксплуатации, равного одному календарному году.
19. Вероятность ложного действия аппаратуры для передачи сигналов и команд релейной защиты, сетевой и противоаварийной автоматики должна составлять не более 10 в минус шестой степени, вероятность пропуска сигнала или команды не должна превышать 10 в минус четвертой.
20. Коэффициент готовности одного канала связи для передачи
телеметрической информации и (или) данных СМПР для целей функционирования противоаварийной и режимной автоматики должен быть не ниже 0,98 для периода его эксплуатации, равного одному календарному году.
Да кто же такую статистику отследит? У меня при учебе в довольно приличном техническом заведении были науки типа «теория надежности» и «теория вероятности». Похоже, авторы опуса имеют образование типа колледжа пищевой промышленности. Десять в минус шестой - это что, нужно отследить миллион событий и найти среди них одно-единственное неправильное?
32. Прокладка ВОЛС для устройств релейной защиты, осуществляющих функцию основной защиты ЛЭП, имеющей кабельный участок, совместно (в одном кабельном лотке) с силовым кабелем данной ЛЭП не допускается. В таких случаях оптический кабель должен быть проложен вне кабельного лотка на специально предусмотренных для этой цели конструкциях.
И как мы сочинскую олимпиаду до этого приказа провели? Впрочем, это достаточно расписано на странице http://dororz.ru/cons_29.html Пронесло, слава Богу. Видимо, кто-то в дни проведения олимпиады очень страстно молился.
И т.д., и т.п. Клейма негде ставить. По этому поводу вспоминаю классику мировой литературы «Алиса в стране чудес»: «вот дураки-то, сказала Алиса, и прис(т)яжные заседатели заскрипели грифелями по доскам: вот дураки-то»
Но что написано пером и зарегистрировано в Минъюсте, обжалованию не подлежит. Главное, выработать стратегию отвода наездов надзорных органов. Осведомлен – вооружен.
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Не вижу повода для веселья, вроде бы стандартные фразы для связистов.
Добавлено: 2019-05-23 16:59:00
Вот возьмем канал N-й, 0,99, а если он задублирован, то 1-0,01*0,01 = 0,9999 ведь так, а что это значит, что раз в год на 0,8 часа могут оба канала отказать. Или один на 3,6 суток в сумме.
Эти цифры примерно подводятся к времени наработки на отказ и времени восстановления аппаратуры - надо ли ЗИП, сколько ехать чтобы его привезти со склада на подстанцию и т.п. Кроме этого величайшие люди в прошлом веке сосчитали примерную надежность каналов по ЛЭП. На основе статистики.
Т.е. где-то идет подсчет, где-то учет статистики. По идее проектанты должны это все просчитывать.
Но как правило - просто проектируют хотя бы как-то каналы ВЧ и строят ЦСПИ. Если есть два канала - то "нормалек".
ПС - я каналы не проектирую, но ко мне обращаются иногда коллеги-проектировщики (не с моей работы) с вопросами, на которые я даже и не знаю как отвечать... разве что начинать с азов... с закона Ома.
4 2019-05-23 15:29:52 (2019-05-23 15:30:19 отредактировано doro)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Давайте не путать каналы связи и каналы защиты. В телефонной связи кратковременный сбой разве что приведет к щелчку по уху. Сбой в канале защиты приведет к ее отказу. И какую статистику не приводи, ничего хорошего это не вызовет. Давайте подсчитаем: одна миллионная от года эксплуатации.
Тем не менее, на аппаратуре одной из известнейшей мировой фирм, специализирующейся на РЗА и связи, дважды, если не трижды, ловили ложную работу РЗА. Где-то отбрехались (мы предопреждали о недопустимом сочетании ВЧ каналов), а где-то развели руками: "а хрен его знает". Это не привело от отказу от соответствующей аппаратуры.
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Я тоже, прочитав п.13.
Long Live Rock'n'Roll
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Да, стандартные цифры, вообще ни чего нового, может это читающие первый раз над ними задумались.
посмотрите ОТТ 34.35.310-97 по МП РЗ в разделе надёжность.
7 2019-05-23 16:05:56 (2019-05-23 15:58:16 отредактировано shf_05)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Коэффициент готовности это ведь не коэффициент ложного срабатывания (в любое время) или отказов аппартуры (именно в тот момент, когда она нужна), а это время, когда канал+аппарат в принципе готов к работе в среднем.
С учетом проводимых плановых работ или без не могу сказать, но точно включает в себя погодные явления (исключая форсмажорныя явления - ледяной дождь в Москве, землетрясения и т.п.), отказ аппаратуры, обрывы и т.п. в общем нормальные условия эксплуатации.
Работало, сломалось, восстановили.
Дальше ведь идет про ложное действие п. 19. 10-6. Это уже обязанность производителя сделать такую аппаратуру, а потребителя применить ее, а не любую другую. Которая обеспечит (по крайней мере должна) такую цифру.
насчет отказов - цифра надежность, там от 0,001 до 0,0001 и т.д. цифры в определенных неблагоприятных условиях. при условии готовности каналаи аппарата в момент, когда он нужен.
Добавлено: 2019-05-23 17:54:10
Ведь, например, каналы ДФЗ имеют свойство глохнуть при гололеде, но если определенный предел "терпения" превышен, то Господа - или плавьте гололед, или применяйте другие физические принципы. А сидеть и смотреть, как несколько недель в году канал выводится не смейте.
Если оптический лазер тухнет раз в год намертво, то имейте под рукой замену, чтобы быстро воткнуть новый на замену втечение 1 минуты, и готовность будет 0,9999 и еще 9.
Добавлено: 2019-05-23 18:05:56
6 месяцев наверное круто, но с другой стороны хоть формально, но стали наводить порядок.
Ато бывает ведь и никакой документации на каналы нет. Ладно ВЧ - там хоть как то понятно - от подстанции к подстанции канал, в пределах ПС - переприем. Ито мой скормный опыт работы демонстрирует, что там когда как, но чаще всего - бардак.
А если ЦСПИ взять - при всем уважении, там же связисты рулят! Наверняка каждый вспомнит пару примеров, когда ...
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
а в каких местах
мне: 10 дней для СО, эт они конечно борзанули, у самих по регламенту 20 калдней на рассмотрение, а тут им за 10 дней вынь да полож...
или это "должны быть разработаны и утверждены исполнительные схемы таких каналов связи в зоне своей эксплуатационной ответственности"
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Есть кое что, прям таки очень новое.
Например:
П.13 Это очень и очень грустно.
П.19 Что-то помоему раньше делили понятия надежности для ТО, разрешающих, блокирующих и ПА
П.31 Нашли какие-то 30 мс, откуда интересно их высосали.
П.ЗЗ Решили почему то что оптимально 25 мс, хотя всю жизнь для дискретов было ВОЛС-10 мс, ВЧ-25 мс.
П.39 Что-то вдруг вспомнили про одночастотное кодирование в ВЧ, не иначе кто-то что то мутить по совместимости ВЧ УПАСАКов
Почитал текст, такое чувство что его только на орфографию проверили прежде чем принять.
10 2019-05-23 16:29:06 (2019-05-23 16:29:29 отредактировано doro)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Есть великолепный пример. Вводится новая подстанция 220/110, врезка в пару линий 110 кВ. Проект присылается на согласование в Кубаньэнерго. Главный инженер отправляет на согласование в части ВЧ части ДФЗ в службу связи. Оттуда ответ: да хрен с ним, конфликта частот нет. А о том, что на четырех концах подключаемых линий есть аппаратура и элементы ВЧ обработки, которые в принципе не совместимы как по диапазону частот, так и по другим параметрам(нужна замена аппаратуры ВЧ обработки и приемопередатчиков, последнее очень сложно, так как современные приемопередатчики на опертоке 110 В довольно проблемны). Лет 10, а то и 15 одна из линий сидит без ДФЗ. Может, правда, с моим уходом на пенсию проблема как-то разрулилась.
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-23 16:06:01
или это "должны быть разработаны и утверждены исполнительные схемы таких каналов связи в зоне своей эксплуатационной ответственности"
Это
Long Live Rock'n'Roll
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
shf_05 писал(а): ↑
2019-05-23 16:05:56
это время, когда канал+аппарат в принципе готов к работе в среднем.
Средняя температура по палате. Труп остыл до температуры окружающего воздуха, а у больного температура за сорок.
13 2019-05-23 17:39:02 (2019-05-23 17:41:15 отредактировано shf_05)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
doro писал(а): ↑
2019-05-23 16:37:16
Средняя температура по палате. Труп остыл до температуры окружающего воздуха, а у больного температура за сорок.
Не принимаю: у вас тут два объекта - мертвый и живой, а в примере с каналом один объект, который раз в году болеет под сорок, а в остальном здоров.
Добавлено: 2019-05-23 19:39:02
попробуем разобраться
Chichkin.A.B писал(а): ↑
2019-05-23 16:10:02
Есть кое что, прям таки очень новое.
Например:
П.13 Это очень и очень грустно.
П.19 Что-то помоему раньше делили понятия надежности для ТО, разрешающих, блокирующих и ПА
П.31 Нашли какие-то 30 мс, откуда интересно их высосали.
П.ЗЗ Решили почему то что оптимально 25 мс, хотя всю жизнь для дискретов было ВОЛС-10 мс, ВЧ-25 мс.
П.39 Что-то вдруг вспомнили про одночастотное кодирование в ВЧ, не иначе кто-то что то мутить по совместимости ВЧ УПАСАКов
Почитал текст, такое чувство что его только на орфографию проверили прежде чем принять.
П.13 - пожалуйста, конкретнее - на 6 мес много работы или другие соображения?
П.19 - решили не делить, было несколько дискуссий - сказали всех под одну гребенку - 25 мс и 10-6, 10-4. Это идет из ряда МЭСов и СО. Почему - не знаю. Хотя одно время казалось будут команды как "там в МЭК" с разными временами и параметрами.
П.33 - закончились иллюзии, что ВОЛС - супербыстро, когда появились каналы через MUXы
П.39 - имхо решили не обижать УПАСК с 2-х частотной посылкой по 25 мс. Кто в теме, знает, что он такой один. Хотя и закладочка под совместимость может есть.
Да, качество стандартов нынче страдает.
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Сие не лучше. Вчера передал команду № 20 АПВ после САОН, ее же исполнил. Сегодня передал ту же команду, а исполнил ВЧТО-1 (отключение линии с запретом АПВ).
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Это ведь не та характеристика. Не относится к готовности.
16 2019-05-23 19:19:06 (2019-05-23 19:19:56 отредактировано doro)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Отправляем первую команду, исполняем двадцатую. Вуаля! В среднем - десятая с половиной. А такой команды вообще не предусмотрено!
17 2019-05-23 20:05:50 (2019-05-23 20:07:14 отредактировано shf_05)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
doro писал(а): ↑
2019-05-23 19:19:06
Отправляем первую команду, исполняем двадцатую. Вуаля! В среднем - десятая с половиной. А такой команды вообще не предусмотрено!
Тогда уж примем первую за несколько дней до подачи. И вуаля! Нарушение причинно-следственных связей или предсказание будущего.
Все претензии к каналу и аппаратуре меркнут на фоне таких новостей.
То ли еще будет. Фазовая скорость быстрее скорости света, а земля плоская, энергия черпается из вакуума.
Такого поворота министерство никак не ожидало со времен ухода Гелия Первого в нанотехнологии.
18 2019-05-23 20:16:19 (2019-05-23 20:29:33 отредактировано doro)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
А если вообще без подачи? Незадолго до моего ухода на пенсию был прецедент. По одной из генеральнопитающей линии 500 кВ была принята ложная команда САОН. С противоположного конца факт отправки не подтвердили. Самое прикольное, что меньше разбирались над причиной ложной команды, чем над причиной ее исполнения не в полном объеме.
"вот дураки-то, сказала Алиса..." Впрочем, об этом я как-то недавно упоминал.
Сегодня в космос пущена ракета, она летит в пятнадцать раз быстрее света, и прилетит на Землю в семь утра вчера (ранние братья Стругацкие)
19 2019-05-24 08:32:33 (2019-05-24 08:57:02 отредактировано Chichkin.A.B)
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
shf_05 писал(а): ↑
2019-05-23 17:39:02
П.13 - пожалуйста, конкретнее - на 6 мес много работы или другие соображения?
Да очень много бесполезной работы. Толка от которой ноль.
shf_05 писал(а): ↑
2019-05-23 17:39:02
П.33 - закончились иллюзии, что ВОЛС - супербыстро, когда появились каналы через MUXы
Что это значит? Время посылки между ДЗЛ лежит в районе 300-400 мкс. А каких десятках мс думали когда это писали не понятно.
На данный момент времени ни одна аналоговая система не может передать дискрет за 25 мс с данными показателями безопасности и надежности. Это просто к сведению.
Это будет повсеместно как пропихнут кодирование команд одной частотой.
Re: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
Посылка летит быстро.
Если канал через Mux C3794 или E1, и всего один подканал выделен, а команд много и одновременно надо послать плюс адрес, плюс проверки, плюс балласт. Выходит для упаск не все так быстро.
Выделенный канал это быстро.
Сообщений с 1 по 20 из 43
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КАНАЛАМ СВЯЗИ ДЛЯ РЗиА
