1

Тема: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Звонит заказчик - вышла из строя часть оборудования на подстанции, которую я налаживал пол-года тому назад. Выгорели счетчики серии А1802 на щите СН, два реле контроля напряжения, сгорело два зарядно-выпрямительных агрегата,сгорели все светодиодные светильники, и накрылось два терминала Сириус, запитанных от переменки 220В от щита собственных нужд. Спрашиваю - что произошло? Ответ - произошел перехлест проводов одной фазы между чужой ВЛ-10 кВ, и нашей ВЛ-6 кВ (сбили опору ВЛ-10 в месте пересечения с ВЛ-6), защита не отработала ни на одной, ни на другой ВЛ, линии отключили минут через 20-30. Пытаюсь разобрать для себя картину аварии - и ни фига не пойму - ну попала фаза сети 10 кВ на фазу сети 6 кВ, и что? И там,и там изолированная нейтраль, большого тока в точке КЗ не будет, на линейных напряжениях вообще никак не скажется... Откуда могло появиться перенапряжение на стороне 0,4 кВ - не могу понять. Но, судя по характеру повреждений - оно было, и достаточно долго. Теоретического объяснения так и не нашел.

2

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Понимаю, что осциллограмм в данном случае ждать бесполезно. Но хоть какую-то вшивенькую со стороны ВН питающего трансформатора!
А событие достаточно уникальное, можно работать только на предположениях. Безуспешно пытаюсь построить схему.

3

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

doro писал(а):
2019-05-24 20:41:54

Понимаю, что осциллограмм в данном случае ждать бесполезно. Но хоть какую-то вшивенькую со стороны ВН питающего трансформатора!
А событие достаточно уникальное, можно работать только на предположениях. Безуспешно пытаюсь построить схему.

Так я так понял - защита не отработала ни на одной,ни на другой ВЛ, откуда возьмутся осциллограммы? Я бы сам с удовольствием просмотрел сей процесс в деталях. Но, пока пытаюсь два дня вспомнить,чему меня учили в институте 30 лет тому назад по части ТОЭ, и пока теоретически обосновать подобный характер аварии не могу. За все годы работы такое первый раз, и аналогов пока не нашел.

4

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

rba писал(а):
2019-05-24 20:24:33

  Откуда могло появиться перенапряжение на стороне 0,4 кВ -.

А точно 0,4 кВ и нейтраль глухозаземленная на собственных нуждах?

5

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Lekarь писал(а):
2019-05-24 21:16:04

А точно 0,4 кВ и нейтраль глухозаземленная на собственных нуждах?

Точно, сам проверял. А что это может изменить, в принципе?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

rba писал(а):
2019-05-24 21:18:42

Точно, сам проверял. А что это может изменить, в принципе?

Бывают на собственных нуждах треугольники с изолированной нейтралью.
А в Вашем случае могло вот, что быть - при глухом заземлении нейтрали у ТСН, мог отгореть нулевой проводник в нейтрали и тогда напряжение на обмотках НН могло хорошо подрасти.

7 (2019-05-24 22:27:07 отредактировано rba)

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Lekarь писал(а):
2019-05-24 21:34:16

Бывают на собственных нуждах треугольники с изолированной нейтралью.
А в Вашем случае могло вот, что быть - при глухом заземлении нейтрали у ТСН, мог отгореть нулевой проводник в нейтрали и тогда напряжение на обмотках НН могло хорошо подрасти.

От ТСН к ЩСН идет 5-жильный медный кабель 120 мм2, соединения сам протягивал, плюс - повреждения не только у нас, но и на других ТП, питающихся от этой линии, и тоже по 0,4 кВ - погорели светильники аварийного освещения с постоянной фазой на подзаряд аккумуляторов.
Плюс - сгорели реле контроля фаз на АВР-0,4, к которым ноль вообще не подключен,только три фазы. Вот в этом то и вопрос - как могло вырасти линейное напряжение при такой аварии. Подозреваю -что-то темнят с реальными причинами аварии...

8

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

rba писал(а):
2019-05-24 21:54:20

От ТСН к ЩСН идет 5-жильный медный кабель 120 мм2, соединения сам протягивал, плюс - повреждения не только у нас, но и на других ТП, питающихся от этой линии, и тоже по 0,4 кВ - погорели светильники аварийного освещения с постоянной фазой на подзаряд аккумуляторов.

Тогда возможно рваный контур заземления - произошёл вынос потенциала в сеть 0,4 кВ.

9

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

rba писал(а):
2019-05-24 21:54:20

Плюс - сгорели реле контроля фаз на АВР-0,4, к которым ноль вообще не подключен,только три фазы. Вот в этом то и вопрос - как могло вырасти линейное напряжение при такой аварии. Подозреваю -что-то темнят с реальными причинами аварии...

Чёрт возьми, интересная авария,
а не могли бы Вы схемочку набросать, так проще бы было всем...

10

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Как мне кажется, если  провод линии 10 кВ соединить с проводом линии 6 кВ, напряжение на линии 6 кВ на этой фазе повысится. Да, нейтраль изолирована, но земля-то у нас на всех одна. Значит, повысятся и напряжения между повреждённой фазой и здоровыми, и т.д. до 0,4 кВ.

11 (2019-05-25 09:25:53 отредактировано beyond)

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Интересная авария ICQ/ab:)
Попробовал промоделировать в симулинке. Если произошло объединение только одноименных фаз (А-А например), то напряжения не должны были измениться, но в случае если произошло объединение A-A, B-B, то тут уже картина интереснее становится. По 0.4 кВ происходит увеличение напряжения по одной фазе.

Post's attachments

2.png 80.43 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
  • 2.png
    size: 80.43Кб type: png

12

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

beyond писал(а):
2019-05-25 09:25:21

Интересная авария ICQ/ab:)
Попробовал промоделировать в симулинке. Если произошло объединение только одноименных фаз (А-А например), то напряжения не должны были измениться, но в случае если произошло объединение A-A, B-B, то тут уже картина интереснее становится. По 0.4 кВ происходит увеличение напряжения по одной фазе.

А если соединить все три фазы, то повысится на все трех - по моему, тут и без симулинка логика подсказывает... Но тогда должна была отработать МТЗ хотя бы на одной из линий, токи должны быть приличные, даже при объединении одноименных фаз.

13

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

А откуда приличные токи возьмутся? Конечно ток увеличится из-за увеличения напряжения, но вряд ли будет достаточно для работы МТЗ.

14

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

rba писал(а):
2019-05-24 20:24:33


  сбили опору ВЛ-10 в месте пересечения с ВЛ-6

никто ничего не поймет,  пока не начнете давать детали. Что значит сбили опору? Она упала, сломалась и повисла в воздухе на проводах, легла на линию? Если перехлеснувшиеся провода не коснулись земли, то какой материал опоры и был ли на ней заземляющий контур?
Если опору сбили, то должны были схлеснуться провода одной линии не надолго между собой, т.е. причина для работы защит есть. Расстояния по 10 кВ м/у фазами маленькие, чтобы не было схлестки смежных фаз надо надо как то по особенному сбить опору.
Детальнее опишите, что было.

15

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Lekarь писал(а):
2019-05-25 09:57:16

никто ничего не поймет,  пока не начнете давать детали. Что значит сбили опору? Она упала, сломалась и повисла в воздухе на проводах, легла на линию? Если перехлеснувшиеся провода не коснулись земли, то какой материал опоры и был ли на ней заземляющий контур?
Если опору сбили, то должны были схлеснуться провода одной линии не надолго между собой, т.е. причина для работы защит есть. Расстояния по 10 кВ м/у фазами маленькие, чтобы не было схлестки смежных фаз надо надо как то по особенному сбить опору.
Детальнее опишите, что было.

К сожалению,деталей больше нет - пока представители моего заказчика доехали до места аварии,сети уже устанавливали новую опору и натягивали провода. Как им объяснили, в ж/б опору ВЛ-10 въехала легковушка, опора не упала, но накренилась на месте излома, линии в месте пересечения перпендикулярны,  крайний провод ВЛ-10 лег на верхний провод ВЛ-6, и лежал себе там достаточно долго, пока сети не отключили напряжение. Схему сетей 10 кВ точно никто не знает,наши сети - временное электроснабжение строительной площадки, соответственно линии выполнены голым проводом в целях удешевления. Насколько помню по памяти, сети 10 кВ - с горизонтальным расположением проводов, 6 кВ - треугольником, расстояния между проводами в местах переходов - 1-2 метра. Как могли перехлестнуться две фазы без межфазного КЗ - не представляю, а вот одна фаза как раз хорошо ложится.Но последствия такого перехлеста не должны были привести к перенапряжениям в сетях 0,4 кв, разве что какой-то хитрый резонанс мог произойти при дуговом замыкании.

16

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

Ещё раз схему в студию!!!
Опора 10 завалилась, одна из фаз упала землю, на двух других сразу линейное, а один провод с 10 если с разноимённой или одноимённой упал на 6, то на стороне 0,4 несимметрия большая или меньшая. С чего взяли. что если одноимённая, то не будет увеличение напряжения, ведь фазы фаз 10 и 6 могут существенно не совпадать, а при КЗ одной фазы 10 вообще на могут совпасть, т.к. углы "не кратные".

17

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

rba писал(а):
2019-05-25 12:53:19

К сожалению,деталей больше нет - пока представители моего заказчика доехали до места аварии,сети уже устанавливали новую опору и натягивали провода. Как им объяснили, в ж/б опору ВЛ-10 въехала легковушка, опора не упала, но накренилась на месте излома, линии в месте пересечения перпендикулярны,  крайний провод ВЛ-10 лег на верхний провод ВЛ-6, и лежал себе там достаточно долго, пока сети не отключили напряжение. Схему сетей 10 кВ точно никто не знает,наши сети - временное электроснабжение строительной площадки, соответственно линии выполнены голым проводом в целях удешевления. Насколько помню по памяти, сети 10 кВ - с горизонтальным расположением проводов, 6 кВ - треугольником, расстояния между проводами в местах переходов - 1-2 метра. Как могли перехлестнуться две фазы без межфазного КЗ - не представляю, а вот одна фаза как раз хорошо ложится.Но последствия такого перехлеста не должны были привести к перенапряжениям в сетях 0,4 кв, разве что какой-то хитрый резонанс мог произойти при дуговом замыкании.

тут тогда надо посмотреть, что было с телом опоры. Если она просто накренилась, то касание проводов 10 и 6 кв разных линий было не единожды, так как вибрация присутствовала. Если тело опоры накренилось и завалилось на фазу, то расклад другой, через тело опоры пошел ток замыкания на землю. Наверное все вытоптали, а так могла травка подгореть в районе основания опоры или другие следы остаться.
Еще должны были остаться следы брызг металла, в месте схлестывания.

18

Re: Перехлест проводов одной фазы ВЛ-10 кВ и ВЛ-6 кВ - какие последствия?

ПАУтина писал(а):
2019-05-25 15:44:17

Ещё раз схему в студию!!!
Опора 10 завалилась, одна из фаз упала землю, на двух других сразу линейное, а один провод с 10 если с разноимённой или одноимённой упал на 6, то на стороне 0,4 несимметрия большая или меньшая. С чего взяли. что если одноимённая, то не будет увеличение напряжения, ведь фазы фаз 10 и 6 могут существенно не совпадать, а при КЗ одной фазы 10 вообще на могут совпасть, т.к. углы "не кратные".

Вот если в обеих сетях фазы оказались заземленными через достаточно большое переходное сопротивление, даже на небольшое время, при соединении одной фазы обеих сетей напрямую - тогда да, картина начинает приобретать реальность - ток в пределах уставки МТЗ, но линейное напряжение может качнуть неслабо (с учетом длины линии, и возможном однофазном КЗ в сети хрен знает где). Вариант с обрывом провода ВЛ-10 и падением его на землю я как-то вот пропустил, рассматривал две системы с изолированной нейтралью, а ведь такая ситуация наиболее вероятна, спасибо за наводку. А с учетом,что по новой моде теперь вместо РВО-6 везде ставят ОПН с гораздо меньшим пробивным напряжением, то в такой ситуации сеть с изолированной нейтралью превращается в сеть с заземленной через нелинейное сопротивление фазой, и картина становится еще интереснее. Но самое главное я уяснил - в такой ситуации действительно возможно серьезное повышение напряжения в сетях 0,4 кВ, причем разное по фазам, соответственно, повреждается только часть оборудования, паззл складывается в логичную картинку.

Добавлено: 2019-05-25 19:12:30

Lekarь писал(а):
2019-05-25 16:02:59

тут тогда надо посмотреть, что было с телом опоры. Если она просто накренилась, то касание проводов 10 и 6 кв разных линий было не единожды, так как вибрация присутствовала. Если тело опоры накренилось и завалилось на фазу, то расклад другой, через тело опоры пошел ток замыкания на землю. Наверное все вытоптали, а так могла травка подгореть в районе основания опоры или другие следы остаться.
Еще должны были остаться следы брызг металла, в месте схлестывания.

К сожалению, раньше, чем через две недели,на место аварии попасть не смогу, а к тому времени следов уже не останется совсем (а с учетом того,что опору заменили сразу же после аварии, их уже и не осталось)