21 (2019-06-13 13:10:06 отредактировано senior)

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Коллеги, давай жить дружно. Я никого не хочу поучать, я лишь сказал свое мнение, как это вижу я. Здесь нет никаких моих хотелок. Как мне кажется всегда люди спорили что есть основная и резервная защиты.

ПАУтина писал(а):
2019-06-13 12:47:04

Тогда докажите, что в НД ("это минус авторам") понятие основной защиты отражено некорректно, что основная защита это та защита, которая обладает именно абсолютной селективностью и если этого свойства она не имеет, то она резервная.

Я уже привел аргумент, но Вам это оказалось недостаточно. Еще раз - быстродействующая - это значит без замедления по всей длине линии. Резервная, а именно КСЗ без ТУ, такого свойства лишена. КСЗ с ТУ - это тоже основная защита. В случае ДФЗ и КСЗ с ТУ - это две защиты, которые выполняют функцию основной. В качестве резервной также выступает КСЗ. И вот здесь как Вы идите РЗ может быть и основной и резервной. Вот такая логика, никак не вяжущаяся с Вашими "как говорится третьего не дано".

Lekarь писал(а):
2019-06-13 12:04:18

А как Вы собираетесь оценивать работу защиты, вводя понятие абсолютной селективности? Если мы защищаем линию, то у линии есть границы или для абсолютной селективности их нет? Если у нас ТТ установлены за границами линии, то селективность уже не абсолютная или как?

Слушайте, уважаемый Лекарь, ну вот про что Вы говорите? Зона действия защит с абсолютной селективностью как раз и ограничивается местом установки ТТ. А вот где Вы его поставите - то и будете защищать. Если я подключаю основную защиту ЛЭП на выносные ТТ выключателей, это что - уже и не защита ЛЭП что-ли?

Lekarь писал(а):
2019-06-13 12:04:18

Мы когда год назад этот приказ согласовывали именно в таком виде почти хотели его видеть.

Что ж тогда Вам не нравится?
Я больше не буду с вами спорить коллеги почем зря, вы все равно будете стоять на своем, останемся каждый при своем. Свое мнение я сказал, а как читать документ по диагонали или вертикали каждый решает сам.

22

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-13 13:09:14

Слушайте, уважаемый Лекарь, ну вот про что Вы говорите? Зона действия защит с абсолютной селективностью как раз и ограничивается местом установки ТТ. А вот где Вы его поставите - то и будете защищать. Если я подключаю основную защиту ЛЭП на выносные ТТ выключателей, это что - уже и не защита ЛЭП что-ли?.

защита ЛЭП и ошиновки присоединения, если ТТ установлен на присоединении. И в данном случае это сразу меняет ситуацию. Тогда в этом случае придеться подправить приказ абсолютная селективность не элемента, а элементОВ. Чтобы было кому отвечать за повреждения вводов на выключателях и отпаечных или тупиковых трансформаторах.
С технической точки зрения все всё равно абсолютная селективность или нет, но с финансовой сразу будет понятно с кого спросить за обеспечение этой абсолютной селективности на отпайках и глубоких вводах в ЗРУ.

Добавлено: 2019-06-13 15:46:33

Потребители вообще будут счастливы, если появится "абсолютная селективность". Будет также как на 35 кВ и ниже всё всем ясно. Сейчас где ниже 35 кВ до гаечки и их шайб все прописано, кто за что отвечает. На 110 и выше будет также. Отключится линия вместе с трансформатором где произошло повреждение,  потребителям на других отпайках уже не скажешь, что у нас так защиты отстроены, как сейчас это делается.

23

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-12 15:59:29

Да, нет слов про абсолютную селективность, это минус авторам, это техническая такая ошибка и думаю при первой возможности будет исправлена.

Это не ошибка. При отсутствии/повреждении ВЧ-каналов (гололёд, гроза и т.д) основные ВЧ-защиты выводятся и вводится оперативное ускорение ступенчатой защиты, которая не обладает абсолютной селективностью, но выполняет функцию основной быстродействующей защиты на всей длине защищаемой линии.

24

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-13 13:09:14

И вот здесь как Вы идите РЗ может быть и основной и резервной.

ТО на ВЛ 6 кВ с зоной защиты этой линии хотя бы не менее 0,4 длины и временем срабатывания хотя бы не более 0,15 с является основной защитой этой линии и единственная причина это только то, что она  одна имеет наименьшую выдержку срабатывания. С остальными защитами так же. И как видно из этого примера селективность вообще не причём.
Да вообще далеко ходить не надо. У Вас в квартире установлены автоматы, через которые происходит питание ваших бытовых потребителей? Так вот, электромагнитный расцепитель автомата является основной защитой от КЗ, а тепловой резервной, а есть ещё УЗО - это дифзащита...

КСЗ и передачей сигналов относится именно к основным защитам, если откажут УПАСК-и, то будет работать как резервная, так как время отключения КЗ будет дольше. Переход этой защиты из одного состояния в другое не плавный с промежуточным, а строго фиксированный.
Кстати, резервирования тоже должны быть разными, например, если на ВЛ установлены ДЗЛ и КСЗ с ПС, то это резервирование по способам выявления токов КЗ - дифференциальный и дистанционный.

25

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Bach писал(а):
2019-06-14 02:15:30

Это не ошибка.

Конечно не ошибка. Потому что это не реализуемо в большинстве случаев. Но писатели пусть пишут. Коррупция у них в ведомстве, не меньше, чем во внутренних органов, включая провокаторов. И неисполнение пойдет с их же стороны. Оно и сейчас идет, в том числе и поэтому направлению по уже написанным документам. Отдача команд, которые отдающие не знают как исполнить и получение сообщения о их выполнении, в каждой программе переключений присутствует уже много лет.
Рукой все махнули.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2019-06-14 08:30:49 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

ПАУтина пишет:

Кстати, резервирования тоже должны быть разными, например, если на ВЛ установлены ДЗЛ и КСЗ с ПС, то это резервирование по способам выявления токов КЗ - дифференциальный и дистанционный.

Сейчас вроде и не бывает что б в терминале ДЗЛ не было функции СЗ.

Bach писал(а):
2019-06-14 02:15:30

основные ВЧ-защиты выводятся и вводится оперативное ускорение ступенчатой защиты, которая не обладает абсолютной селективностью, но выполняет функцию основной быстродействующей защиты на всей длине защищаемой линии.

Ну это же не нормальный режим работы.

27

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Bach писал(а):
2019-06-14 02:15:30

Это не ошибка. При отсутствии/повреждении ВЧ-каналов (гололёд, гроза и т.д) основные ВЧ-защиты выводятся и вводится оперативное ускорение ступенчатой защиты, которая не обладает абсолютной селективностью, но выполняет функцию основной быстродействующей защиты на всей длине защищаемой линии.

Вот еще мнение, коллега считает, что резервная защита может "превратиться" в основную вводом ОУ. Не могу с этим согласиться, т.к. ОУ в большинстве своем ускоряет только ступень, охватывающую всю линию и только ее, причем с временем порядка 0.3 с. ОУ это отдельная песня, где его вводить и причины его ввода - это многогранная проблема ICQ/be%)

ПАУтина писал(а):
2019-06-14 03:32:44

ТО на ВЛ 6 кВ

  ICQ/bl:no:

ПАУтина писал(а):
2019-06-14 03:32:44

Так вот, электромагнитный расцепитель автомата является основной защитой от КЗ, а тепловой резервной, а есть ещё УЗО - это дифзащита...

Название документа прочитайте, про который спорите, а потом спорьте. ICQ/bu:wall:

28

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Вот на кой на каждой линии иметь защиту с абсолютной селективностью? Логично было оставлять критерий по остаточному напряжению/динамической устойчивости, если проблем с устойчивостью нет, то на усмотрение собственника. Или все не так?

29

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Medvedb писал(а):
2019-06-14 09:10:43

Вот на кой на каждой линии иметь защиту с абсолютной селективностью? Логично было оставлять критерий по остаточному напряжению/динамической устойчивости, если проблем с устойчивостью нет, то на усмотрение собственника. Или все не так?

Судя по написанному не на каждой, а только на линиях, имеющих питание с двух и более сторон. "На кой" мне кажется ответ очевиден - защиты с относительной селективностью относительно селективны. При этом как мне видится (хотя я могу ошибаться в трактовке) Требования не устанавливают запрета на применение в одном терминале основной и резервной защиты, например ДЗЛ+КСЗ, т.к. выполняется функциональное резервирование.  ICQ/bp:yahhoo:

30

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-14 09:32:30

Требования не устанавливают запрета на применение в одном терминале основной и резервной защиты, например ДЗЛ+КСЗ, т.к. выполняется функциональное резервирование.  ICQ/bp:yahhoo:

Они наверное так же не устанавливают требований что в таком случае может произойти отказ основной и резервной защиты по какой-то одной причине.

31

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

я понимаю все что вы написали, но это никак не вяжется с целью. Какая цель отключать линию 110кВ (с двухсторонним питанием) с нулем? Так можно и потребовать SEL`ы на волновом принципе.   А по поводу ДЗЛ+КСЗ (2в1), мне кажется, тоже криво. И есть п.17 приказа "основные и резервные защиты должны подключаться на разные вторичные обмотки ТТ, питаться от разных автоматических выключателей опер. тока и иметь независимые выходные цепи". Все очень неоднозначно здесь написано

32

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Medvedb писал(а):
2019-06-14 09:53:35

я понимаю все что вы написали, но это никак не вяжется с целью. Какая цель отключать линию 110кВ (с двухсторонним питанием) с нулем? Так можно и потребовать SEL`ы на волновом принципе.   А по поводу ДЗЛ+КСЗ (2в1), мне кажется, тоже криво. И есть п.17 приказа "основные и резервные защиты должны подключаться на разные вторичные обмотки ТТ, питаться от разных автоматических выключателей опер. тока и иметь независимые выходные цепи". Все очень неоднозначно здесь написано

Вы правы, возможно с нулем и не надо, но зато абсолютно селективно, никакого отключения от внешнего КЗ. Насчет обмоток тоже согласен, но тут есть нюанс. Функционально резервирующим устройством также является резервная защита смежного элемента, а она явно подключена на другие ТТ, питается от другого АВ. То есть формально, следуя "букве и духу" документа, если для условно линии, у которой ДЗЛ+КСЗ выполнена в одном терминале, есть другое устройство РЗ смежного элемента, которое обеспечивает дальнее резервирование для вот этой ЛЭП - все окей, требования выполняются. Но это мое личное непредвзятое мнение. ICQ/bs:yes:

33 (2019-06-14 10:11:59 отредактировано scorp)

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Medvedb писал(а):
2019-06-14 09:53:35

И есть п.17 приказа "основные и резервные защиты должны подключаться на разные вторичные обмотки ТТ, питаться от разных автоматических выключателей опер. тока и иметь независимые выходные цепи".

ставят два комплекта ДЗЛ+КСЗ

senior писал(а):
2019-06-14 09:59:15

Функционально резервирующим устройством также является резервная защита смежного элемента, а она явно подключена на другие ТТ, питается от другого АВ.

Для линии это резервная защита АТ соответствующей стороны,со всеми вытекающими
о резерве  ICQ/ab:)
у нас есть линия 220 кВ,где ДЗЛ+КСЗ,ДФЗ+КСЗ и отдельный терминал КСЗ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

scorp писал(а):
2019-06-14 10:09:20

Для линии это резервная защита АТ соответствующей стороны,со всеми вытекающими

Ну, не только АТ, и другие ЛЭП тоже. Но в целом, я с тобой согласен, пункт 17 не объехать и нужно делать два устройства, одно из которых с абсолютной селективностью.

35

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-14 10:11:43

Ну, не только АТ, и другие ЛЭП тоже.

не редко только с обратных концов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36 (2019-06-14 10:50:05 отредактировано Medvedb)

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-14 09:59:15

никакого отключения от внешнего КЗ

Вот тут не понял, всегда же уставками ступенчатых защит обеспечивалась селективность.

senior писал(а):
2019-06-14 09:59:15

есть другое устройство РЗ смежного элемента

Тогда без дальнего резервирования на смежной линии относительно нашей ПС. Но тут можно до бесконечности спорить.

Добавлено: 2019-06-14 10:48:24

senior писал(а):
2019-06-14 10:11:43

пункт 17 не объехать и нужно делать два устройства, одно из которых с абсолютной селективностью

Опять приехали, ну это же перебор для многих 110-к (я по поводу 2* (ДФЗ+КСЗ)). А по поводу резервных защит АТ или смежной линии, я с этого начал данную тему, как я понимал из ПУЭ, и все было логично . Мне сразу сказали, что так считать нельзя))

37

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Medvedb писал(а):
2019-06-14 09:10:43

Вот на кой на каждой линии иметь защиту с абсолютной селективностью?

Чтобы были чёткие границы ответственности при повреждениях.
У нас были линии 110 кВ с отпаек которых посылались блокирующие сигналы. Всё повыводили с подачи системного оператора, что считаю правильным. Абсолютная селективность хороша, когда первые пять лет эксплуатируется и не требует ни проверок ни ремонта. А дальше идут отказы.
Конечно, дико даже слышать, что вместо давайте решать, как документ исполнять, мы лучше его исправим.

38

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

Lekarь писал(а):
2019-06-14 11:37:45

Чтобы были чёткие границы ответственности при повреждениях.

Я всегда считал, что преимущества абс. селективности-это ее быстродействие и чувствительность. Излишние отключения - это проблема не принципа действия, а выбора уставок и выбора ТТ.

39

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

senior писал(а):
2019-06-14 08:36:06

Название документа прочитайте, про который спорите, а потом спорьте. ICQ/bu:wall:

бился лбом в бетон
думал всё изменится
да Бог с ним
время на е...

если какой-либо объект имеет только одну защиту, причём с самыми наихренейшими характеристиками во всех отношениях, то она не зависимо от п.30, обсуждаемого документа, всё равно будет основной уже ввиду того, что она одна единственная.
Ещё пример, защита ТН предохранителями.

40 (2019-06-14 15:02:37 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Основные/резервные защиты ЛЭП

scorp писал(а):
2019-06-14 10:09:20

у нас есть линия 220 кВ,где ДЗЛ+КСЗ,ДФЗ+КСЗ и отдельный терминал КСЗ

СТО 56947007- 29.240.10.248-2017 П 12.2.1
Три комплекта РЗ должны устанавливаться в обязательном порядке на:
– ЛЭП, отходящих от атомных электростанций;
– ЛЭП, при КЗ на которых, в случае отказа защит, не обеспечивается принцип дальнего резервирования;
– ЛЭП, при КЗ на которых, и отказе быстродействующих защит, увеличение времени отключения КЗ приводит к нарушению устойчивости энергосистемы.
При этом, каждый комплект РЗ указанных ЛЭП должен реализовывать функцию быстродействующей защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью.