1

Тема: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Помогите пожалуйста. Какая схема у отдельно стоящего вольтодобавочного трансформатора, установленного на низкой стороне (10,5 кВ) силового трансформатора.

Post's attachments

Тех. характеристики вольтодобавочных ТР..pdf 190.18 Кб, 46 скачиваний с 2019-06-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

А вам для чего?

Вообще полагаю что если токи КЗ считать то у него Z=uk%/100*Uном^2/Sном и схема замещения резюком, как у обычного двухомбточного.

3

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Виктор13 писал(а):
2019-06-21 13:24:52

Какая схема у отдельно стоящего вольтодобавочного трансформатора

Если, для Rsatr-a, то точно также - одно сопротивление r + jx, как любой двухобмоточный АТ. Вот только коли вольтдобавоный, то задал бы ещё и Кmax и Kmin.

4

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

ПАУтина писал(а):
2019-06-22 09:05:00

Если, для Rsatr-a, то точно также - одно сопротивление r + jx, как любой двухобмоточный АТ. Вот только коли вольтдобавоный, то задал бы ещё и Кmax и Kmin.

Обмотка возбуждения неужели не вносит корректирующего действия на результат расчета?

5

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Lekarь писал(а):
2019-06-22 10:12:43

Обмотка возбуждения неужели не вносит корректирующего действия на результат расчета

О какой обмотке идёт речь? В двух узловой схеме замещения АТ применяемой в расчётах такой обмотки нет (модель может быть из одного сопротивления, а более точная из двух). и кроме R и X модно добавить В, будет ещё точнее.
Вопрос, а РПН в  трёх обмоточном АТ установленный  на конце первично обмотки влияет? так же вводишь Кмин и Кмакс и программа выберет и посчитает...
Вообще в Rastr-e можно смоделировать даже анцапфы, но поверьте для базовых расчётов ЭС эта мутатень нестоит внимания... если только нужно посмотреть специфику режимов АТ на ПС с обменной мощностью например с 500 кВ в 220 кВ и обратно и не перегреется ли РПН. Всё зависит от требуемой детализации...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

ПАУтина писал(а):
2019-06-22 13:25:07

О какой обмотке идёт речь? ..

В прилагаемом файле, на странице № 9, приложение А, на рис. под номером 2 - обмотка возбуждения.
Тут ведь еще такой момент - последовательная обмотка в линию включена, а обмотка возбуждения, в конечном итоге соединена в звезду.

Post's attachments

ТДНЛ-63000-10 кВ.pdf 576.36 Кб, 33 скачиваний с 2019-06-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Lekarь писал(а):
2019-06-22 14:33:40

Тут ведь еще такой момент - последовательная обмотка в линию включена, а обмотка возбуждения, в конечном итоге соединена в звезду.

Согласен, подзабыл конструкцию, но схема замещения всё равно одна и та же: самая точная Т-образная.
Наверно есть смысл применять сложнее схему замещения, если имитировать внутренние КЗ.

Просто есть и другие эксплуатационные нюансы:
1. Какая должна быть схема присоединения? в том смысле с какой стороны источник, а с какой нагрузка. Если регулирующая обмотка со стороны нагрузки, то напряжение по положению регулятора не будет соответствовать заявленной шкале. Если наоборот, то как по таблицам Б.1 ...Б...
2. Если, сеть 10 кВ с изолированной нейтралью, то нейтраль звезды заземляется или нет?

Дело в том, что в старых ТМ такие Т стоят "шиворот на выворот" и нейтраль заземлена.
интересно сколько ПС построено по этому типовому проекту и с какими ошибками "реализовали"

наши как-то умудрились сделать обе... и начались разборки только, когда попалили токовые входы в терминалах длительными ОКЗ.

8

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Я так полагаю, что у него меняется сопротивление с одной стороны (т.к. меняется Uном), а с другой (там где напряжение поддерживается постоянным) оно видится практически постоянным, примерно как у Т с РПН.

9

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Спасибо всем, кто ответил. Остался один вопрос. В 11,12 и 13 положениях РПН значение Uкз отсутствуют. Потому для этих положений формула Хвдт  =   (Uкзвдт *Uном^2)/(100*Sном ) не действует.
В связи с этим встаёт вопрос. Нужно ли вообще учитывать индуктивное сопротивление ВДТ в схемах замещения и какой Uкз (из 20 остальных положений) брать для расчётов?
Моё субъективное мнение, что учитывать необходимо и в схему замещения вводить как двухобмоточный трансформатор. Расчёт выполнять с минимальным значением Uкз для того чтобы получить максимальный Iкз.
Если я не прав, напишите пожалуйста

10

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Виктор13 писал(а):
2019-06-24 11:45:34

Расчёт выполнять с минимальным значением Uкз для того чтобы получить максимальный Iкз.

В РУ №13 б Приложение П6 указывалось как рассчитывать параметры схемы замещения.

11 (2019-06-24 18:38:01 отредактировано Lekarь)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Виктор13 писал(а):
2019-06-24 11:45:34

Спасибо всем, кто ответил. Остался один вопрос. В 11,12 и 13 положениях РПН значение Uкз отсутствуют. Потому для этих положений формула Хвдт  =   (Uкзвдт *Uном^2)/(100*Sном ) не действует.
В связи с этим встаёт вопрос. Нужно ли вообще учитывать индуктивное сопротивление ВДТ в схемах замещения и какой Uкз (из 20 остальных положений) брать для расчётов?
Моё субъективное мнение, что учитывать необходимо и в схему замещения вводить как двухобмоточный трансформатор. Расчёт выполнять с минимальным значением Uкз для того чтобы получить максимальный Iкз.
Если я не прав, напишите пожалуйста

Я бы вообще посмотрел (посчитал) все предельные значения токов кз на каждой из отпаек переключателя и посмотрел их характер. Не знаю, какая цель Ваших расчетов, но выбрав выключатель по предельному току кз, не факт, что он останется живой,  отключая ток холостого хода, который может и через ноль переходить не будет,  а выключатель поставите вакуумный.
Да ещё бы посмотрел и посчитал варианты с замыканием на землю при недокомпенсации, если она есть. Так как отказ в отключении выключателя на линии повлечет за собой отключение ввода и встанет вопрос о возможности гашения дуги выключателем.

12

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Добрый день! Тоже встал вопрос составления СЗ ВДТ. Но меня интересует схема включения ВДТ в нейтраль АТ.
В принципе в интернете есть различные статьи как составить схему замещения АТ+ВДТ. Но насколько я понял это схема комплекса АТ+ВДТ и она не позволяет посчитать токи внутри ВДТ. А мне нужны именно токи внутри ВДТ. С трехфазными КЗ за ВДТ вроде всё просто - по сути к стороне НН добавляется обычный транс с РПН (ВДТ). Однако если рассматривать двухфазные КЗ (для проверки чувствительности), то вроде так делать нельзя. Накидал схемку в PowerFactory. На первый взгляд в УР ВДТ добавляет напряжения к СН и ВН как в теории. Но при КЗ выдаёт какую то дичь. Дело в том, что в PF нельзя подключить ВДТ непосредственно в нейтраль АТ. Я вывернулся одним трансом с РПН и двумя идеальными ВДТ, добавляющими напряжения к стороне СН и ВН. Но токи КЗ получаются какие то не такие. Кто нибудь сталкивался с расчётом ТКЗ в ВДТ в такой схеме?

13

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а):
2023-12-28 16:51:12

А мне нужны именно токи внутри ВДТ.

а что разве можно посчитать токи внутренних КЗ даже простого трансформатора? типа витковые, межслоевые, межобмоточный и пр. КЗ,  просто не знаю, дайте, пожалуйста информацию или ссылку какую ...
а по вашему вопросу дайте схему и схему замещения не совсем понятно какие напряжения и что за ВДТ ...

14 (2023-12-29 08:43:58 отредактировано hitakiry)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

ПАУтина писал(а):
2023-12-29 00:40:39

а что разве можно посчитать токи внутренних КЗ даже простого трансформатора? типа витковые, межслоевые, межобмоточный и пр. КЗ

это тролинг такой? из контекста же понятно, что речь идет про трехфазные и двухфазные КЗ на выводах ВДТ. При чем тут витковые КЗ. Я же говорил нужно чувствительность проверить.
А по схеме ну вроде тоже понятно написал - речь о схеме включения ВДТ в нейтраль АТ (подключение ВДТ к общей обмотке). Если хотите, вот рисунок
https://rzia.ru/uploads/images/8952/cb25969290008a11b55e4907924b2e67.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/cb25969290008a11b55e4907924b2e67.png

Добавлено: 2023-12-29 10:40:53

ПАУтина писал(а):
2023-12-29 00:40:39

а по вашему вопросу дайте схему и схему замещения не совсем понятно какие напряжения и что за ВДТ ...

схему дать могу (привел выше), а схемы замещения нет... собственно поэтому и пишу  ICQ/bc:help:
Есть эквивалентная схема замещения, но она не позволяет расчитать токи в ВДТ.
https://rzia.ru/uploads/images/8952/1f67ab49ebefbfa5d3b0d9616b250d30.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/1f67ab49ebefbfa5d3b0d9616b250d30.png

15 (2023-12-29 11:15:48 отредактировано retriever)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Я правильно понимаю, что ВДТ берет напряжение с НН и вводит их в АТ с нижней части общей обмотки, а сам ВДТ со второй стороны уже подключается к нейтрали?

1. Если КЗ будет между АТ и ВДТ со стороны общей обмотки, то если КЗ трехфазное, то АТ сядет на ноль нейтралью. Если 3ф на землю, то будет просто как заземление АТ нейтралью.
И тогда получается, что ВДТ питается от АТ со стороны обмотки НН, и за ним КЗ...

2. Если 3ф без земли, то я думаю что в силу симметрии токов А, В, С в отрезке между ВДТ и АТ ток не потечет, и опять же как случай 1.
3. Если 2ф КЗ, то мне думается, что будет близко к случаю 1, только с 2ф КЗ вместо 3ф... Потому что ВДТ имеет не очень большое сопротивление, и АТ все равно будет в режиме, близком к посадке на ноль нейтралью.

Так в идеале мне кажется симулинк взять и приделать этот ВДТ к нейтрали АТ.

16 (2023-12-29 12:19:14 отредактировано hitakiry)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

retriever писал(а):
2023-12-29 11:09:47

Я правильно понимаю, что ВДТ берет напряжение с НН и вводит их в АТ с нижней части общей обмотки, а сам ВДТ со второй стороны уже подключается к нейтрали?

все верно.

retriever писал(а):
2023-12-29 11:09:47

1. Если КЗ будет между АТ и ВДТ со стороны общей обмотки, то если КЗ трехфазное, то АТ сядет на ноль нейтралью. Если 3ф на землю, то будет просто как заземление АТ нейтралью.
И тогда получается, что ВДТ питается от АТ со стороны обмотки НН, и за ним КЗ...

2. Если 3ф без земли, то я думаю что в силу симметрии токов А, В, С в отрезке между ВДТ и АТ ток не потечет, и опять же как случай 1.

Да с 3ф КЗ вроде все понятно.

retriever писал(а):
2023-12-29 11:09:47

3. Если 2ф КЗ, то мне думается, что будет близко к случаю 1, только с 2ф КЗ вместо 3ф... Потому что ВДТ имеет не очень большое сопротивление, и АТ все равно будет в режиме, близком к посадке на ноль нейтралью.

Тоже так думаю (но есть некоторые сомнения - оставшаяся фаза будет влиять на напряжение стороны ВН и СН, что повлияет на распределение токов КЗ). в общем хотелось бы какого то подтверждения. Симулинка на работе нет, да и как бы странно для этих целей симулинк использовать, поскольку схема рассматривалась в РУ по РЗ аж 1962 года, когда симулинка ещё и в помине не было. Должна быть какая то схема замещения. Но найти не получается.

17

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

ВДТ со своей "продольной" и "поперечной" ветвью, как я выяснил не так давно, эквивалентируется просто двухобмоточным Т.
Т.е. можно ничего особо не придумывать, 1ф АТ (или даже 1ф 3 обм Т) и к нему 1Ф Т со стороны обмотки НН.
И симулинком собрать.

18 (2023-12-30 12:57:18 отредактировано ПАУтина)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а):
2023-12-29 08:40:53

это тролинг такой? из контекста же понятно

Извиняюсь не понял сразу суть
наверно можно это "https://www.rastrwin.ru/support/forum/r … mp;TID=836"
или вообще, по моему то, что нужно
"Оптимизация режимов неоднородных электрических сетей продольно-поперечным регулированием напряжения автотрансформаторов" Н. М. Ермолаева, и др..
статью присоединил

Post's attachments

2021-1-ermolaeva.pdf 748.83 Кб, 16 скачиваний с 2023-12-30 

Теоретическая-часть-и-пример-расчета-параметров-автотрансформаторов-и-трехобмоточных-трансформаторов-для-RastrWin.pdf 417.87 Кб, 19 скачиваний с 2023-12-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 (2024-01-04 21:36:18 отредактировано hitakiry)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

ПАУтина писал(а):
2023-12-30 05:49:32

наверно можно это "https://www.rastrwin.ru/support/forum/r … mp;TID=836"

к сожалению, это не то что надо - мне нужна схема замещения, которая позволит найти токи и в ВДТ. А приведённые статьи и приложенные файлы опять же позволяют найти токи только в эквивалентном АТ.
Но в любом случае спасибо за информацию. Статья Ермолаевой Надежды Михайловны у меня была. Собственно от туда я и привёл схему замещения. А вот другой статьи не было. Спасибо за информацию. Даже интересно сравнить результаты, учитывая что в этих статьях разные схемы замещения.

Добавлено: 2024-01-01 00:26:04

hitakiry писал(а):
2023-12-31 14:57:36

Даже интересно сравнить результаты, учитывая что в этих статьях разные схемы замещения.

Прикольно, в результате сравнения получилось, что схемы замещения при продольном регулировании напряжения совпали.

Добавлено: 2024-01-04 22:19:05

20 (2024-01-11 09:03:06 отредактировано leon_lts, причина: дополнение)

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

У нас вот такой схемой замещения реализовано включение ВДТ в нейтраль АТ. Подробно такие схемы приведены в книге Лосев, Чернин «Основы вычисления электрических величин для релейной защиты при сложных повреждениях в электрических системах»). Схема применяется для расчета внешних КЗ. Также приложен файл расчета параметров для такой схемы.

Post's attachments

Анализ схем замещения АТ с ВДТ.doc 556.5 Кб, 15 скачиваний с 2024-01-11 

ВДТ в нейтраль АТ.jpg 131.28 Кб, 2 скачиваний с 2024-01-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.