1

Тема: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Нужно мнение экспертов).
Так вот, есть схема представленная на рисунке..
Вопрос следующий: возможно ли "встречное включение ТН" в данном случае?
Для чего это делается?
Пояснение: со второй секции шин приходит точно накой же сигнал на нижние губки АВ.
Не могу понять назначение..

Нутром чувствую что 0,5 (ноль пять) + 0,5  (ноль пять) будет литр.. а выразить не могу математически  ICQ/ag:D

Post's attachments

ТН.png 171.55 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

konstantin24 писал(а):
2019-06-28 21:55:48

Вопрос следующий: возможно ли "встречное включение ТН" в данном случае?

Причем здесь встречное включение? Скорей резервирование цепей напряжения от второго ТН, например для устройств синхронизации.
Не нужно пить литр, достаточно принять 0,5 чтобы это понять! ICQ/ag:D

3

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Вообще-то объединять цепи двух ТН нельзя. То, что на схеме - это принятая в схемах КРУ схема резервирования цепей вторичного напряжения. Отключить от ТН автоматом и рубильником в его схеме, включить секционный рубильник /пакетный выключатель чтобы подать питание от резервного, другого ТН. В КРУ от этих же шинок питаются и счётчики (расчётный учёт), поэтому выполнять резервирование цепей одного ТН от резервного ТН, как это принято в схемах ТН 35 кВ и выше, не принято - сильно изменяется нагрузка на ТН. Поэтому либо все цепи питались от одного ТН, либо от другого, либо шинки напряжения  каждой секции питались от "своего" ТН с возможностью объединения или нет. Прилагаю старый (но таких КРУ ещё много) альбом типовых схем. В этих схемах нет резервирования, всё либо от одного ТН, либо от другого. При работе на ПС двух трансформаторов раздельно по шинам НН - проблема.  Ну и книжки Вавина по ТН. Почитайте.

Post's attachments

TN-1e-izdanie.djvu 2.44 Мб, 17 скачиваний с 2019-06-29 

TN_vtor_cepi.djvu 2.37 Мб, 15 скачиваний с 2019-06-29 

Схемы ПС 35-10кВ.djvu 11.67 Мб, 14 скачиваний с 2019-06-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

nkulesh писал(а):
2019-06-29 01:33:54

Вообще-то объединять цепи двух ТН нельзя. То, что на схеме - это принятая в схемах КРУ схема резервирования цепей вторичного напряжения. Отключить от ТН автоматом и рубильником в его схеме, включить секционный рубильник /пакетный выключатель чтобы подать питание от резервного, другого ТН. В КРУ от этих же шинок питаются и счётчики (расчётный учёт), поэтому выполнять резервирование цепей одного ТН от резервного ТН, как это принято в схемах ТН 35 кВ и выше, не принято - сильно изменяется нагрузка на ТН. Поэтому либо все цепи питались от одного ТН, либо от другого, либо шинки напряжения  каждой секции питались от "своего" ТН с возможностью объединения или нет. Прилагаю старый (но таких КРУ ещё много) альбом типовых схем. В этих схемах нет резервирования, всё либо от одного ТН, либо от другого. При работе на ПС двух трансформаторов раздельно по шинам НН - проблема.  Ну и книжки Вавина по ТН. Почитайте.

Не понимаю, почему нельзя кратковременно объединить цепи напряжение скажем 1 и 2 секции (скажем 5-10 мин) для вывода в ремонт одного из ТН ?

не судите строго), я только учусь!

5

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕРКЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ НАПРЯЖЕНИЯ И ИХ ВТОРИЧНЫХ ЦЕПЕЙ РД 34.35.305
2. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К СХЕМАМ ТН И ИХ ВТОРИЧНЫХ ЦЕПЕЙ
2.2.2.   Заземление  должно  устанавливаться  по  возможности  ближе  к  ТН,   как  правило,   на ближайшей   к   нему   сборке   выводов.   Однако   при   этом   недопустимо   даже   кратковременное
объединение заземленных или незаземленных проводов вторичных цепей разных ТН во избежание неправильных действий релейной защиты или устройств синхронизации в случае появления тока в
заземляющем контуре (например, про КЗ или при сварочных работах в РУ). Указанные неправильные действия возможны потому, что часть тока из заземляющего контура ответвится во вторичные цепи
через два заземления, установленные в разных местах (у ТН, цепи которых объединены), и создаст значительное  падение  напряжения,  существенно  искажающее  векторную  диаграмму  вторичных
напряжений.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Хотя мы со scorp относимся к одному поколению, но я чуть постарше, отсюда и несколько различные понятия в теме. Время систематизации требований к вторичным цепям ТН относится к середине 70-х годов прошлого века (а для кого-то - и тысячелетия). Пришел в наладку в 1975 году (не считая преддипломной практики), и очень вскорости пришлось познакомиться с противоаварийным циркуляром, посвященным этому вопросу. Кстати, этот циркуляр и лег в основу упомянутой инструкции.
До того более принято было заземление вторичных цепей ТН в одной точке, на релейном щите.
При заземлении в одной точке проблем с объединением вторичных цепей двух ТН не было. Но были проблемы другого плана. При работе в эксплуатации на довольно старом объекте (года на два всего лишь моложе меня)столкнулся с проблемой: ток в единственном заземляющем проводнике (это - шинки напряжения ОРУ-220, 110, ЗРУ-35 и ГРУ-6) был около 5 А. Лет пять посвятил исследованию этого не то, что феномена, но проблемы. Нашел только некоторые компоненты, которые если и можно было снять, то в течение нескольких лет. Вовремя смылся на другую работу. С приходом новых минижоров мне вряд ли это позволили бы.
А с переходом на заземление поближе к ТН потребовался и перевод на альтернативный источник с кратковременным разрывом цепи. Для сети с изолированной нейтралью, когда цепи напряжения использовались только для цепей измерения, было не так актуально. С появлением новых МП УРЗА тема имеет новую, пока не исследовательную направленность. http://rzia.ru/uploads/images/26/5b1927ad3c7b2db3a1f199748731c59c.gif http://rzia.ru/uploads/images/26/5b1927ad3c7b2db3a1f199748731c59c.gif http://rzia.ru/uploads/images/26/3220750f1ea10e50e61d02061c7865f6.gif http://rzia.ru/uploads/images/26/3220750f1ea10e50e61d02061c7865f6.gif http://rzia.ru/uploads/images/26/af037d07beef8c11464bcd98ba7b1a3b.gif http://rzia.ru/uploads/images/26/af037d07beef8c11464bcd98ba7b1a3b.gif

Добавлено: 29-06-2019 16:19:25

Да, чуть нет забыл организацию оперативных цепей РПР. Защита подключается к подменяемому ТН только после отключения от основного. Но здесь - вообще отдельная поэма.http://rzia.ru/uploads/images/26/aa1ab6fe9f3202033d3f056bf97c4714.gif http://rzia.ru/uploads/images/26/aa1ab6fe9f3202033d3f056bf97c4714.gif

7

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Мужчины,  книгу я эту читал... и видел описательную часть. Ну вопрос в следующем: в данном конкретном случае такое исполнение возможно? Объясните балбесу на пальцах... Какие тут могут быть устройства синхронизации? Стоят два вольтметра... Ав для защиты вторичных и цепец... и этот автоматик...
Да еще, ЗНОл-это ТН без предохранителя в ВН. И Максимально длительный ток на первичке 0,15А.. а стоят предохранители номиналом (если я не ошибаюсь 10А). Вопрос. Есть ли такие же приедохраители типа ПКН, но не на 10А, а скажем на 0,5? Может подскажите... И Если они в габаритах отличаются... возможно ли передалать крепления на шенах для нужного наминала предохранителя? То ТН лопаются как-то громко...  ICQ/ag:D

8

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Какую из "этих книг" вы читали? Е.Г. имеет в виду противоаварийный циркуляр 73-го года, я прилагаю и его тоже, ну, чтобы больше "книг" было у вас для чтения.
  Требование не объединять вторичные цепи различных ТН, даже кратковременно, относится больше к ТН, питающим защиты. Для 6-10 кВ это вроде не актуально. Но зачем их всё-таки объединять? Чем вызвано такое настойчивое желание? Если питаются вольтметры и т.п. - ну и переключитесь без объединения, "как все люди". Я в инструкциях уже не очень силён, но, помнится, была такая типовая инструкция по эксплуатации цепей вторичного напряжения, погуглите.
  Про предохранители для ТН - как раз на днях обсуждали, посмотрите. Тут надо идти от типа ТН, где-нибудь в инструкции есть и тип предохранителя для него.

Post's attachments

ec_e_8_73.djvu 584.16 Кб, 13 скачиваний с 2019-06-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

konstantin24 писал(а):
2019-06-30 13:06:00

Какие тут могут быть устройства синхронизации?

Если приведете свой пример устройства синхронизации. это облегчит понимание системы. Я-то могу и из своего опыта ископать. Но, во-первых, имею опыт более работы в сети 110 кВ, во-вторых, нужно немалое время раскапывания своих завалов.

10 (2019-06-30 15:23:57 отредактировано konstantin24)

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Читал я как раз Вавина по ТН.
Может я не правильно описал, но желания их включить "встречно" но нет никакого.
На сегодняшний момент не особо ясно для чего так сделано... Возможно, для работы коммерческого учета?
К примеру, счетчик работает с 3 ТН и 2ТТ.. Так вот, я вывожу на 1 секции ТН скажем в ремонт.. Второго ввода нет. Схема функционирует через СВ.. Так вот, может эта схема и нужна только для работы счетчиков? Ну другого назначения, я просто не вижу.. Поэтому и прошу совета опытных колег). А про устройства синхронизации... Так это другая тема-явно не этот пример..

11

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

По 6-10 кВ при питании двигательной нагрузки с индивидуальным ЗМН (при контроле ТН в логике терминала) и отключении АВ 100В могут ложно отключиться ЭД. Поэтому для безопасности можно включить СВ и безбоязнено засекционировать вторичные цепи ТН на время вывода одного из ТН в ремонт.

12

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Какая-то идиотская логика. А если автомат отключится самопроизвольно или при повреждении во вторичных цепях? О каком терминале речь идет?

13 (2019-06-30 19:50:34 отредактировано konstantin24)

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Мужчины, вопрос так же по ТН, но другого план.
Схема та же.
Ситуация следующая: для выхода из феррорезонанса в ТН в схему разомкнутого треугольника ставят резистор 25Ом.
Вопрос: если в этой схеме подключено реле контроля замыкания на землю, имеет ли место быть резистору?
Как его наличие скажется на схеме?

Post's attachments

3.jpg 104.69 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Реле и резистор - существенная разница. Как-то подзабыл у себя на сайте разместить соответствующую информацию (или затерял место размещения). На одном из объектов, где налаживал ТН 10 кВ (обычно вдвоем - втроем подобные объекты вводили за две недели, а здесь нужно было очень срочно, поэтому раскидали по усиленной бригаде, поэтому и ограничился одним присоединением), этот резистор как-то подзабыли поставить (всегда в заводской поставке забывали). Главный инженер принимает решение: ну, пока хрен с ним, а дальше скомпенсируем. Интереснейшие процессы при постановке под напряжение пошли!

15 (2019-06-30 20:20:54 отредактировано konstantin24)

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Не совсем то имел ввиду. реле оно есть -для контроля 3U0. Т.е. оно установлено уже.
Если я в параллель РЕЛЕ  подцеплю резистор 25 Ом? Как раз как рекомендуют для предотвращения резонанса. Это скажется на работе схемы?
По мне так нет. Получится параллельное соединение. А напряжение при параллельном соединении, как помнится равно.

Добавлено: 2019-07-01 00:43:58

По мне так отсутствие в Вашем случае резистора во вторичной-не так и страшно. Он нужен для аварийной ситуации. То есть, как писал умный дядька Вавин, для более благоприятного выхода из "небагоприятного" режиа для ТН. Или получились проблемы с питающей сетью..

16

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Набор резисторов для предотвращения феррорезонанса (4 х 100 Ом, 150 Вт, включенных параллельно) создают большую активную нагрузку. в пределе при близком замыкании на землю ток будет равен 100 В / 25 Ом = 4 А, т.е. рассеивается 400 Вт. Ну, в режиме устойчивого замыкания. Свободный, резонансный процесс идёт обычно не на основной частоте, и вот он активно "гасится",  становится затухающим. Ну, как несмазанная качеля, мне этот пример  ближе сейчас. Реле РН-53 /60Д хоть и имеет добавочный резистор, но такой "демпфирующей" нагрузкой не является.
   Вопрос насчёт учета - не ко мне, наверное, хотя если приборы этого учёта потребляют много, как когда-то индукционные счётчики, то проблема очевидна: предположим, от каждого ТН питается по три-четыре пары счётчиков, и ТН работает ещё в классе, но когда их становится вдвое больше - ?Насколько я понимаю, именно из-за применения ТН на средем напржении 6-10 кВ для расчётного учёта и не применяются схемы резервирования, принятые на напряжении 110 кВ и выше. В порядке пополнения вашей библиотеки - книжка И.И. Труба о счётчиках, там и пример расчёта есть. ПО крайней мере, проблема понятна.
   Что до ЗМН и т.п., так в Писании (инструкции) всё сказано, примерно так: устройства, которые могут подействовать неправильно при исчезновении цепей напряжения, должны быть выведены во время переключений (перед, до того) в цепях вторичного напряжения.

Post's attachments

Обслуживание индукционных счетчиков и цепей учета в электроустановках.djvu 1.47 Мб, 7 скачиваний с 2019-06-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 (2019-06-30 23:57:43 отредактировано RemezV)

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

konstantin24 писал(а):
2019-06-30 15:22:26

Может я не правильно описал, но желания их включить "встречно" но нет никакого.
На сегодняшний момент не особо ясно для чего так сделано... Возможно, для работы коммерческого учета?
К примеру, счетчик работает с 3 ТН и 2ТТ.. Так вот, я вывожу на 1 секции ТН скажем в ремонт.. Второго ввода нет. Схема функционирует через СВ.. Так вот, может эта схема и нужна только для работы счетчиков? Ну другого назначения, я просто не вижу.. Поэтому и прошу совета опытных колег). А про устройства синхронизации... Так это другая тема-явно не этот пример..

        В проектах используют типовые решения, копируют от одной ПС к другой (поэтому и сочувствуем проектантам, никакого полета мысли  ICQ/be%) ).
Если у вас только счетчики, то значит только для счетчиков, у других есть еще устройства синхронизации, у третьих еще устройства ССПИ - телеметрия (передача нагрузки по току, активной и реактивной мощности в текущем времени). Не нужно зацикливаться на одной ПС.

doro писал(а):
2019-06-30 19:31:56

Какая-то идиотская логика. А если автомат отключится самопроизвольно или при повреждении во вторичных цепях? О каком терминале речь идет?

       Doro не обманешь, и как обычно Е.Г. прав. Сейчас везде используют схему блокировки ЗМН от вспомогательного контакта автомата цепей ТН.
Отключился АВ ТН - ЗМН блокируется!

konstantin24 писал(а):
2019-06-30 19:41:34

Мужчины, вопрос так же по ТН, но другого план.
Ситуация следующая: для выхода из феррорезонанса в ТН в схему разомкнутого треугольника ставят резистор 25Ом.
Вопрос: если в этой схеме подключено реле контроля замыкания на землю, имеет ли место быть резистору?
Как его наличие скажется на схеме?

Хорошо скажется!
      Тема уже рассмотрена полностью на Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ (нужно было забить в поиске для начала).
И что за резистор R4 - на вашей схеме мощностью 100Вт, если там как минимум 400Вт!

nkulesh писал(а):
2019-06-30 23:06:41

100 В / 25 Ом = 4 А, т.е. рассеивается 400 Вт.

       Не употребляйте формулировку "их включить "встречно" - нет такого понятия "Встречно", пишите технически грамотно: параллельное включение двух ТН на одну нагрузку.

18

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

RemezV писал(а):
2019-06-30 23:51:47

doro писал(а): ↑Вчера 19:31:56
Какая-то идиотская логика. А если автомат отключится самопроизвольно или при повреждении во вторичных цепях? О каком терминале речь идет?

       Doro не обманешь, и как обычно Е.Г. прав. Сейчас везде используют схему блокировки ЗМН от вспомогательного контакта автомата цепей ТН.
Отключился АВ ТН - ЗМН блокируется!

На Sepam внутренняя логика, так выполнен проект. Может при сохранении тока блокировка сработает, но рисковать и отключать без экспериментов (просто потому что должна) никто не будет.

19 (2019-07-01 14:10:01 отредактировано doro)

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

RemezV писал(а):
2019-06-30 23:51:47

...и как обычно Е.Г. прав.

Не нужно мне льстить. На своем сайте такие ошибки нахожу, хоть кто бы по наколке нашел! Пять лет прошу найти грубейшую ошибку!
По конкретике. А блок-контакты автомата - такое уж счастье? Особенно с аппаратурой КЭАЗ, производителем АП-50 и иже подобным. Перекос крышки, и блок-контакты далеки от совершенства. Немало довелось в молодые наладочные, да и в средние эксплуатационные годы заставить их работать при натягивании крышки. Разве что Шнайдер надеется на собственные автоматы, где автомат отключен - подтверждение его отключения.

20

Re: Хелп! Схема включения вторичной обмотки ТН6 кВ

Сейчас в этих цепях АП-50 уже не используют.

Там стоят Schneider Electric B2A (C60NDC)
Iном = 2A, Iotc = 3,5 Iном.