21

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Эххх Конспиратор, да ПО это даже не проблема, так помеха.
Я ведь почему ответил коллеге, что понимаю его, потому что сижу с двумя типами трансов которые надо подключит и не имею чертежей их управления, технологических защит, потребления вент, даных на ТТ, и после двух месяцев получил какой у них Uk, который ровно в два раза меньше чем заявленый в ТЗ .

Месяц я добывал мануал на РАС и получил его на форуме, здесь, а от производителя только вчера пришло разрешение заходить на их сайт и скачать оттуда мануал.

Два месяца я пытаюсь получить ответ какое расстояние от ПС до станции и куда мне дать им команды на отключение, о том какие команды будут от них я и не спрашиваю, боюсь повредить их тонкую нервную систему.

Два месяца я пытаюсь получить ответ какие и сколько тарифных счётчиков будет установлено.

Месяц я пытаюсь получить ответ от станции как они хотят получить аналоговую инфу с ПС.

это в одном проекте.

в другом, совсем весело, мои пометки на чертежах идут к изготовителю через полмира и 6-х менеджеров и в результате как оказалось с апреля месяца он не получил не одной пометки, гы, a 14 сентября он делает FAT, a ему не передали список защит и trip matrix with IO list.

А ты говоришь ПО..

ладно, так всплакнул :-))), просто сорвался и всех собак спустил на заказчика и менджеров..

И фирмы ведь не американ..а крупнейшие в мире...

22

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

гы, а на вопрос когда я получу расчёты ТКЗ и прочее, получил впечетляющий ответ,.. сиди...: А зачем оно тебе надо?

23

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Кто нибудь знает, где взять функционально-логические схемы терминалов ABB? А именно REB670, RET670, REL670.

На сайте http://avt.chuvashia.com/UserDir/Login.aspx вроде было что-то подобное, только там надо зарегистрироваться. А так... лучше связаться с менеджером из АББ, ответственным за данный объект, и попросить выслать нужную информацию. Работали с АББ совсем недавно, проблем не припомню.

24

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

grsl пишет:

гы, а на вопрос когда я получу расчёты ТКЗ и прочее, получил впечетляющий ответ,.. сиди...: А зачем оно тебе надо?

Слава, да я двумя руками за обмен информацией. По вопросу обычно сразу видно, компетентен ли человек в этой сфере  или хочет "чужими" руками сделать работу. Да, схемы привязки технологических защит трансформаторов невозможно выполнить, не имея соответствующих схем.  Поэтому, если есть техописание конкретной "железяки", то почему бы ее не выложить в интернет, раз завод по каким-то причинам их не дает.... Токи КЗ можно всегда посчитать завышенными, не имея эквивалентов энергосистем. Да это особенно никому и не нужно, так ...., один из  разделов в проекте, который потом все-равно пересчитывается в ОДУ, РДУ или энергосистеме. Но, если берешься за проект на устройствах конкретного производителя, будь добр знать особенности "железа" и как оно работает.... Достали "дуракпроеты": недавно звонят - дайте чертежи в автокаде для привязки ваших устройств.... Начинаю выяснять, что им надо, а они даже не представляют, какая есть линейка защит, чем отличаются и т.д.... Для человека, имевщего дело с тем же REL, нарисовать функционально-логическую схему минутное дело - было бы задание. А если не знаешь -так и скажи начальству: мне тадо то-то и то-то для изучения, курсы там-то и там-то и столько-то времени для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО изучения....

25

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

gleb пишет:

Я хоть и не Ваш проектировщик, но наковырял кое-что. Сообщите почту кину архив на 8 мегабайт.

Большое спасибо хоть за какую-то информацию! ramzess@nextmail.ru

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Большое спасибо хоть за какую-то информацию! ramzess@nextmail.ru

Отправил.

27

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Conspirator пишет:

На мой взгляд, все очень просто: наши проектировщики привыкли к "халяве", которая идет со времен Союза, когда был один головной институт, разрабатывающий типовое решение, которое потом тираживалось на уровне привязок входов-выходов к "черным ящикам", внутреннее содержание которых знать было не обязательно тем девочкам, которые осуществляли эту привязку.

зато как работало и работает до сих пор! одна схема на целую серию подстанций - чем это плохо, для кого это плохо (для эксплуатации, для проектировщика?)? Не сторонник коммунизма и всего такого, но считаю, что явные плюсы старой системы просто необходимо признавать. Вам больше по душе "зоопарк" из десятка различных терминалов на одной подстанции? сомнительные схемы, определяемые фантазией и "творческими позывами" разработчика? А нет ли вины заводов-изготовителей в том, что тех.информация на устройства их производства, мягко говоря, оставляет желать лучшего? То что переводят с иностранных языков их люди далекие от энергетики? то что на объекты приходят устройства не соответствующие заявленным в тех.описаниях? Всему нужно знать меру, невозможно изучить все терминалы на одинаково высоком уровне. Никто кроме завода-изготовителя не знает лучше свои устройства, поэтому именно они должны выдать полноценную техническую и конструкторскую документацию на свои изделия, включая логическую схему с возможностью ее изменения в случае необходимости (как делает, к примеру, ЭКРА (не сочтите за рекламу)). К тому же не стоит забывать о том, что заводская логика терминалов тестируется на моделях энергосистем в различных режимах работы и исследуется вероятность отказа в тех или иных режимах. Заводская логика тестируется в реальных условиях на, так называемых, полигонах - экспериментальных подстанциях (пример - все та же ЭКРА, ПС 500кВ в ТАТЭНЕРГО). Если в процессе эксплуатации выявляются недостатки заводской логики, то эксплуатация обращается на завод, который в случае необходимости вносит обоснованные изменения в конфигурацию и использует этот опыт в дальнейшем. ИМХО Вот это - конструктивный подход, данный подход позволит обеспечить надежность работы устройств РЗА.

P.S. Вместо того, чтобы оскорблять проектировщиков, называя их работу "Дуракпроектами", пересмотрите свое представление о существующем положении дел в энергетике. Проектировщик всегда виноват - его работа это первый этап, на него всегда удобно сложить все проблемы, а вот войти в его положение и увидеть реальную картину мало у кого получается. Ну для этого видимо нужно иметь больше способностей чем разбираться с терминалами REL.

28

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Самое смешное что когда данные производители оборудования выступают на совещаниях в соответствующих организациях -  они хором кричат - проектировщики делают много ошибок потому что не используют заводские типовые решения. Пусть сначала их покажут, перед тем как на сайте у себя писать - "Типовые решения для всего оборудования". Если что-то и высылают, то это далеко не типовые решения - это один из выполненных ими проектов с очищенными штампами.

Второе, раз заказчик так обеспокоен тем, что в проектах одни ошибки, пусть сначала посмотрит на исходные данные которые он предоставил. Извините, но в некоторых случаях их просто нет. Ни одной нормальной эксплуатационной, соответствующей действительности принципиальной схемы, не говоря уже о монтажных.  Что дали - к тому и привязались. Ладно если электроустановка в ремонт выведена - хоть можно "в натуре" вызвонить клеммы. Есть конечно и исключения, но их единицы. Извините за отход от темы, крик души(((

29

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

в общем посмотрел некоторые документы (спасибо gleb и Bogatikov) и ситуация начала проясняться. Причем не в лучшую сторону. Проектировщики функционально-логические схемы предоставлять отказались. Есть надежда, что их сделает завод-изготовитель шкафов. Но это не факт. Теперь всплывает другая проблема. То самое специализированное ПО (PCM600), которое мы включали в список для заказа, из этих списков исчезло на неизвестном этапе. Большие начальники посчитали что это роскошь. Так же, как и исчезло все оборудование и ПО, касающееся организации сети терминалов и подключение этой сети к MicroScad-e (которая уже давно на нашем предприятии работает). Теперь вопрос: смогу ли я без PCM600 наладить и нормально обслуживать терминалы ABB? Даже если предположить, что завод-изготовитель очень точно пропишет логику и учтет все нюанс* нашего объекта (в чем я очень сильно сомневаюсь)? На данный момент в контракте нет шеф-наладчика. Подозреваю, что через ИЧМ логику нельзя ни посмотреть, ни что-либо исправить. Я конечно буду пробивать покупку PCM600, но есть сомнения в удачном исходе. Можно-ли где-то взять данное ПО помимо самой АВВ? Будет ли оно работать? Или там есть серьезная защита?

30

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Проектировщики функционально-логические схемы предоставлять отказались.

Посмотрите ТЗ на разработку проекта и рабочей документации. Если в них прописано, что в составе рабочей  документации должны быть разработаны функционально-логические схемы – смело требуйте с проектного института.

ramzess пишет:

смогу ли я без PCM600 наладить и нормально обслуживать терминалы ABB?

Нет.

ramzess пишет:

Можно-ли где-то взять данное ПО помимо самой АВВ? Будет ли оно работать? Или там есть серьезная защита?

Можно попробовать достать взломанную, они есть. Работать будет.

31

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Ну ребята вы загибаете.
PCM600 надо покупать и только покупать, с всему нужными "причинадалами".
Потом замучаетесь..но дело такое.

670 серию без PCM600 не наладить ( хотя тоже спорный вопрос, если конфигурация сделана как положено, то с ИЧМ все уставки запросто пробиваются и многие просмотреть статусы контактов, входов дискретных и анлоговых), нормально эксплуатировать можно, если сделано как надо, единственое не сгрузить осцилограму и лист событий надо будет вручную переписать.
Понятно что не айс, но пока никто не умер.

При наличии PCM600 конфигурация просто распечатывается в pdf файл и не нужно чертежей.

просто к 670 серии надо относится по другому, чем к другим терминалам, не буду расписывать, бо долго будет...
670 серия даёт возможность создать совсем другую среду работы для эксплуатации и наладчиков, только надо чётко понимать что можно поиметь с гуся ( 670 реле :-) ).

32

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

grsl пишет:

...PCM600 надо покупать и только покупать, с всему нужными "причинадалами"...

А что включают в себя "причиндалы"? Что мне еще надо требовать? Кабель связи? Еще какое-то ПО?

33

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

имеется ввиду все последние "сервис паки", все добавки ( но это стандартный пакет).
кстати PCM600 делится не несколько уровней, скажем 3-й с гусями, можете не покупать.
просто что получите в кракнутом никто не знает и где потом будете искать "апдейты".

кабелей уже нет, обычный, из магазина , сетевой с RJ45 конекторами.

34 (2011-09-02 17:39:12 отредактировано SAPY)

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Насчёт АВВ.
1.Перед тем как спрашивать что либо, настоятельно рекомендую хотябы посетить сайт АВВ и получить 90% ответов на задаваемые тут вопросы.
2. Если кратко, то при помощи РСМ600 для конкретного вида терминала, автоматически создаётся логика (по умолчанию), остаётся переименовать входы-выходы и забить матрицу согласно проекта и залить уставки.
Пользоваться РСМ600 при наладке, плановых проверках ОБЯЗАТЕЛЬНО! И не слушайте тех кто говорит что не обязательно.
Скорость работы с терминалом повышается в разы! Чего только стоит режим DEBUG (мониторинг сигналов логики в реальном времени), не говоря уже об EVENT и осциллограммах.
Сам занимаюсь ABB уже лет 5. Делаю практически ВСЁ. Был на курсах в Швеции (г. Вестерос). Поверьте это того стоит (т.е. быстро окупается.) Если что, пишите тут или на почту. Отвечу по возможности. ICQ/ab:)

35

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Кто нибудь знает, где взять функционально-логические схемы терминалов ABB? А именно REB670, RET670, REL670.

если логические схемы функциональных блоков то только у АВВ или АВС ВНИИР после приобретения шкафов а так существуют стандартные конфигурации которые можно получить по запросу

36

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

К теме PCM600 и кабеля связи с передним портом: для REL670 нужен кроссовер-кабель (с перекрещенными жилами) RJ-45, и программа РСМ600 версии1.5 , т.к. версии2.0 и выше не подходят. (для REF630 - наоборот,- прямой кабель 10base-T RJ-45 and PCM600 ver.2.0 or ver.2.4)

37 (2011-11-14 07:25:40 отредактировано Yuran)

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

hoh525, ошибаетесь ICQ/ab:)
для 670-ой серии PCM600 1.5, 2.3 или 2.4
для 630-ой серии 2.0, 2.3 или 2.4.
В настоящее время актуальная версия РСМ 2.4, которая работает со всей линейкой Relion.
Насчет кабеля не стоит заморачиваться, т.к. все современные ноутбуки, точнее сетевая плата, сами определяю какой кабель - кросс или прямой.
P.S. хотя если версия 670-ой серии 1.0, то скорее всего надо РСМ 1.5

38

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Здравствуйте. Столкнулся с готовой логикой REF 615(ввод). Интересуют цепи работы ЛЗШ.
В блок ""Трехфазная ненаправленная максимальная токовая защита (PHxPTOC)" приходит контакт от ЛЗШ фидеров (вход блокировка).
Я понимаю,что - нет сигнала ,работает  МТЗ ввода. Есть сигнал должна работать ЛЗШ  с маленьким временем.
Это всё реализовано в одном блоке? Не понял если честно как... Прочитал в описании ,что есть три режима блокировки: 1.полностью блокирована функция, 2.не блокирована и 3. срабатывает таймер. И что значит 3 функция блокировки?

39

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

решил черкануть пару строк, чтоб осталось -
- для всех реле 670,650,630 и 615 существуют документы Application configuration manual. Они в общем доступе на сайте abb.com, найти можно по поиску.
- PCM600 Engineering (вся функциональность, но без гусей) тоже бесплатна и качается через https://www143.abb.com/SoftwareLibrary/ . Требуется регистрация.
- Предконфигурации для 670 и 650 и 630 реле можно скачать с помощью ПО Update manager, который устанавливается вместе с PCM600
- PCM600 можно русифицировать
- в обозримом будущем и в версии 2.5 будет встроенный в бесплатную версию PCM600 инструмент конфигурирования гусей между реле 615 и 630

40

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

#38,
когда стоить блокировка таймера, то таймер останавливается на значении в момент появлении сигнала и после сброса сигнала и при наличии тока срабатывания продолжает считать время