1

Тема: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Кто нибудь знает, где взять функционально-логические схемы терминалов ABB? А именно REB670, RET670, REL670.

2

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Данные терминалы имеют свободно-конфигурируемую логику, т.е. окончательная конфигурация определяется конкретным проектом.
Если интересует логика, рекомендуемая производителем, то обращайтесь к нему.

3

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Несколько лет назад тоже обращались к ABB насчет логики. Нам (проектировщикам) её так и не дали. Сказали, что логику дают после покупки шкафов. Договорились с заказчиком, что логику они получат после поставки шкафов, вроде все прошло нормально.
Может сейчас что-то изменилось.

4

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Есть определенные шаблоны, несмотря на то, что логика свободная. Часть из них в документации. Но документации так много, что не сразу найдещь. Да и найдя, не сходу разберешся.
Словом, нужен или хороший опыт, или хорошие отношения с местным отделением АВВ. А насчет после покупки шкафов - это представители того местного отделения действуют себе в ущерб. Ксожалению, это получается не только их проблема.
Словом, не будучи профессионалом, надо быть дипломатом. Или действительно покупать (что-то или кого-то). Но это не лучший способ.

Делай , что должен, и будь, что будет

5 (2011-08-26 12:13:51 отредактировано ramzess)

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Yuran пишет:

Данные терминалы имеют свободно-конфигурируемую логику, т.е. окончательная конфигурация определяется конкретным проектом.
Если интересует логика, рекомендуемая производителем, то обращайтесь к нему.

Конкретные проектировщики говорят, что не могут предоставить этих схем, т.к. нужно специализированное программное обеспечение, которого у них нет. Посылают к заводу-изготовителю шкафов. Я думаю они тоже пошлют. Тогда будем к представителям ABB обаращаться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Попробуйте посмотреть http://www.vniir.ru/   - вкладка "Системы РЗА" - нужный терминал - ссылка "Документация" (слева вверху) - нужный шкаф (внизу).

7

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Конкретные проектировщики говорят, что не могут предоставить этих схем, т.к. нужно специализированное программное обеспечение, которого у них нет.

Специализированное ПО, а именно PCM600, является прикладным ПО для конфигурирования и работы непосредственно с терминалом и используется наладчиками. Так что отмазка проектировщиков, что они не имеют данное ПО, не является причиной того, что они не могут разработать конфигурацию. В принципе логика терминалов на стадии проектирования разрабатывается в зависимости от предпочтений в AutoCAD, MS Visio и т.п. На крайний случай можно и в Paint'e нарисовать ICQ/ab:)

8

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Кто нибудь знает, где взять функционально-логические схемы терминалов ABB? А именно REB670, RET670, REL670.

Я хоть и не Ваш проектировщик, но наковырял кое-что. Сообщите почту кину архив на 8 мегабайт.

9 (2011-08-26 15:45:59 отредактировано gleb)

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Yuran пишет:

Так что отмазка проектировщиков, что они не имеют данное ПО, не является причиной того, что они не могут разработать конфигурацию.

Ой как не просто разработать, не имея вообще никакой информации, даже по входам/выходам, про логику молчу, если только совсем элементарные квадраты рисовать ICQ/ab:)  но кому они нужны...

Yuran пишет:

В принципе логика терминалов на стадии проектирования разрабатывается в зависимости от предпочтений в AutoCAD, MS Visio и т.п. На крайний случай можно и в Paint'e нарисовать ICQ/ab:)

Согласен, но это не дело.

Вообще это проблема для меня, как для проектировщика. Вот с Arevой(Alstom) и Экрой совсем по другому, не сочтите за рекламу ICQ/ab:)

10

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

gleb пишет:

Ой как не просто разработать, не имея вообще никакой информации, даже по входам/выходам, про логику молчу, если только совсем элементарные квадраты рисовать

Основной документ, описывающий терминал и его функции - TRM (Technical reference manual или техническое справочное руководство). Англоязычную версию можно найти на abb.com, насчет русской - отдельная история... ICQ/ab:)
Также есть Engineering manual, 670 series - можно почерпнуть полезное по составлении конфигураций. Искать там же где и TRM.
ИМХО, данных документов более чем достаточно для разработки логики терминалов.
P.S. Не будем в данной теме дискутировать по поводу документации на русском языке, т.к. первоисточник всегда будет точнее перевода  ICQ/ad;)

11 (2011-08-26 19:23:04 отредактировано gleb)

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Yuran пишет:

Не будем в данной теме дискутировать по поводу документации на русском языке

Однозначно ICQ/ab:)  Не будем.

Yuran пишет:

ИМХО, данных документов более чем достаточно для разработки логики терминалов.

Конечно  ICQ/ab:)  Особенно учитывая сроки - "надо было здать вчера" Это мы тоже обсуждать не будем  ICQ/ab:)

Оффтоп:
Админы куда думаете поместить тему, например - "Проблемы проектировщиков". Мы вешаемся от менеджеров, сроков, отсутствия тех. информации, не выдачи сетей/схем замещения в формате ТКЗ3000, не выдачи инфы на новые АТ/Т, "гонки вооружений" лидеров-производителей терминалов РЗиА и т.д.?

12

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

gleb пишет:

Особенно учитывая сроки - "надо было здать вчера"

А в чем трабл? Взяли на себя проект - делайте в указанные сроки. Если не уверены - не беритесь.
Есть в последнее время тенденция - берут на себя кучу обязательств, которые не выполняют...
Самый край - одна "контора" (ее название созвучно с одной конторой, которая проводит разбор и статистику аварий), взяла на себя наладку линии с МП защитами, которые увидели впервые в момент наладки...
P.S. А мне потом пришлось почти 3 ночи не спать...

13

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

ramzess пишет:

Конкретные проектировщики говорят, что не могут предоставить этих схем, т.к. нужно специализированное программное обеспечение, которого у них нет. Посылают к заводу-изготовителю шкафов. Я думаю они тоже пошлют. Тогда будем к представителям ABB обаращаться.

Конкретные проектировщики обязаны на основании имеющейся заводской документации изучить до неузнаваемости данные терминалы, со всеми нюансами жёсткой логики, разработать на бумаге т.н. функционально-логические схемы, которые исключат возможные неправильные срабатывания терминалов из-за несоответствия жёсткой логики и логики, принятой в бСССР. На основании бумажных функционально-логических схем при помощи фирменных программ выполняется проектное параметрирование терминалов.
Отказ проектной организации от данной работы может расцениваться, как полная её некомпетенция.

14 (2011-08-27 09:01:47 отредактировано gleb)

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

Yuran пишет:

А в чем трабл? Взяли на себя проект - делайте в указанные сроки. Если не уверены - не беритесь.
Есть в последнее время тенденция - берут на себя кучу обязательств, которые не выполняют...

С большим удовольствием выбирал бы проекты которые хотелось бы делать. Наша компания осуществляет комплексное проектирование включая части изыскания, ВЛ, электротехническую, строительную, связь, поэтому мой отдел РЗиА не решает вопрос выбора конкретного проекта.

Не выдача схем конечно очень плохо, не оправдываю ни разу, наш отдел такой халатности себе никогда не позволял, документацию выбивали/"ужиком" доставли/и др. методами, в подновляющем большинстве случаев клиент доволен.
Я это к тому, что хочется взаимопонимания, не всё зависит от проектировщика. Вот конкретный пример одного текущего проекта реконструкции ПС 330/110/10/6 кВ с двумя новыми АТ и тремя Т данных, по технологическим защитам на которых, нет, хотя они уже стоят. Кто-то кому-то не заплатил и - "ящики мы вскрывать не будем".... Я привязал токовые цепи, входа в части УРОВ 330/110, МТЗ НН, ЗДЗ и тд, выходные цепи, сигналку, постоянку, и сделал логическую часть в S1 ДЗТ АТ/Т, касательно этих цепей, но без технологических цепей в ДЗТ схема не актуальна. Сдать надо в декабре. Оставил пока всё как есть, что они там думают "на верху", ГИП бессилен, от нашей конторы ничего не зависит! Занимаюсь двумя другими объектами, жду у моря погоды, могу накидать что-то абстрактное, основываясь на предыдущих объектах, чтобы потом наладчики матерились. И так очень часто. Простите за дикий оффтоп.

15

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

gleb пишет:

Вот конкретный пример одного текущего проекта реконструкции ПС 330/110/10/6 кВ с двумя новыми АТ и тремя Т данных, по технологическим защитам на которых, нет, хотя они уже стоят.

Вряд ли ошибусь,АТ и Т производства ЗТЗ?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

scorp пишет:

Вряд ли ошибусь,АТ и Т производства ЗТЗ?

ЗТР

17

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

gleb пишет:

Оффтоп:
Админы куда думаете поместить тему, например - "Проблемы проектировщиков". Мы вешаемся от менеджеров, сроков, отсутствия тех. информации, не выдачи сетей/схем замещения в формате ТКЗ3000, не выдачи инфы на новые АТ/Т, "гонки вооружений" лидеров-производителей терминалов РЗиА и т.д.?

Да потом решим куда поместить.


Можно подумать что некоторые админы не вешаются от той же тупости....хотя и живут в других местах.
Блин, позавчера вызверился и на менеджера и на заказчика, прямым текстом послал...
казлы, на вопрос какое сопротивление у ТТ которые вы установили на Т, сказали: поищи что нибудь усреднёное...с катушек меня сорвало за такой ответ.....и такие ответы на любой вопрос...

18

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

grsl пишет:

Да потом решим куда поместить.
Можно подумать что некоторые админы не вешаются от той же тупости

Спасибо за понимание.

19

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

На мой взгляд, все очень просто: наши проектировщики привыкли к "халяве", которая идет со времен Союза, когда был один головной институт, разрабатывающий типовое решение, которое потом тираживалось на уровне привязок входов-выходов к "черным ящикам", внутреннее содержание которых знать было не обязательно тем девочкам, которые осуществляли эту привязку. Сейчас такое "прокатывает" только с терминалами с "жесткой логикой" (ЭКРА, Радиус). Но "Дуракпроектам" хочется как не тратить денег на покупку ПО для программирования терминалов со свободно-программируемой логикой(на самом деле не такого уж и дорогого), так и на обучение своего персонала работой с этим ПО (а хороший специалист стоит дорого.....,да и "капризен"). Вот и пытаются "достать" чужую  интелектуальную собственность различными "непраедными" путями, что и вызывает естественную отрицательную реакцию нормальных специалистов.... Если человек уже работал с терминалами (особенно наладчик), то просьба о представлении функционально-логических схем ему говорит только о том, что тот, кто собирается это проектировать, абсолютно неграмотен в этом вопросе. Поэтому и результат проектирования будет соответствующим - все ляжет на плечи наладчика (круг замкнулся....).

20

Re: Функционально-логические схемы терминалов ABB

И не только наладчика, а всех, кто принимает участие в согласовании и, как не странно, разработке этих схем. Это и эксплуатация, и СО, и прочие, и прочие, и прочие, те, у кого есть знания.