21

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

nkulesh писал(а):
2019-07-15 23:48:13

ОЗЗ, я думаю, можно забыть в данном случае. Странная какая-то "история", автор описывает процесс, но показать не может. Чтобы при переходе двухфазного КЗ в трёхфазное ток сначала исчез (сильно понизился) а потом увеличился? Если так и было, почему не вернулся орган МТЗ в терминале ввода, и всё не началось заново? Безынерционное "реле" МТЗ, программное, не вернулось, я якорь РВ (там двигатель втягивается в зацепление) - вернулось. Скорее я поверю в то, что реле просто отказало. Когда-то их надо было было спиртом промывать каждый год, а это были их "молодые годы". Застрявшие реле РВМ  и пригоревшие контакты  РП-341 видел, а вот такая "история" кажется мне невероятной. А послеаварийная проверка что показала? Вот это поведение реле времени, которое вы описываете как "установленный факт", оно подтвердилось? Может, всё проще - отказала МТЗ на фидере, дело-то житейское? Чтоложится на персонал РЗА, так и то, и другое ложится.
  Хотел было написать, что "никогда такого не было" ... но раньше ведь и не было возможности увидеть, не было в распредсетях регистраторов. Схема защиты с дешунтированием типовая вполне. В полном своём исполнении, с двумя реле, она описана в книжке Гельфанда, но назначение именно этого переключения вторичных обмоток не раскрывается.

Отсутствие данных регистратора более, чем странное. Можно предположить, что и вся ситуация вымышлена. При КЗ на фидере должна отработать быстродействующая защита.
Удивляет, что автор не смог назвать тип реле, приложить исполнительную схему и указать место КЗ..

22 (2019-07-16 05:37:34 отредактировано nkulesh)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Сейчас только сообразил - вы имеете в виду, что сначала срабатывает 2РТ, в фазе С, а при переходе КЗ в трёхфазное срабатывает и реле 1РТ (оно имеет приоритет) и в процессе этого сначала размыкает вторичную цепь трансреактора ф.С, а затем замыкает цепь ф.А? Хм-м, схема старая, "разработана в одна тысяча девятьсот ... году" ... опыт, наверное, нужно ставить. Это довольно легко проверить. Подать ток сначала в ф.С, сработает 2РТ, втянется ротор РВ, потом, не отключая ток ф.С, включить ток ф.А. И наблюдать за РВ, отпадёт оно (и сбросит выдержку времени) хотя бы кратковременно  или нет. Без этого, простите, ваша версия выглядит попыткой ... как бы это помягче сказать ...
  Переход двухфазного КЗ в трёхфазное вполне вероятен в распредсетях, на мой взгляд.

23 (2019-07-16 10:44:35 отредактировано l_yuriy)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Есть одна мысль, но она требует анализа, построения ВД для всех режимов и опробования.

Это вывернуть полярность одной фазы трансреактора. И убрать НЗ контакт из схемы.
Только аккуратно,  может придется напряженческие обмотки попробовать последовательно включить.

Всё нужно пробовать и проверять.

24

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

nkulesh писал(а):
2019-07-16 05:36:30

сначала срабатывает 2РТ, в фазе С, а при переходе КЗ в трёхфазное срабатывает и реле 1РТ

Именно так.

nkulesh писал(а):
2019-07-16 05:36:30

попыткой ..

Так а смысл ...

Добавлено: 2019-07-16 13:06:14

l_yuriy писал(а):
2019-07-16 10:38:31

вывернуть полярность одной фазы трансреактора. И убрать НЗ контакт из схемы.

Реле допускает длительное протекание по первичным обмоткам насыщающихся трансформаторов тока 10 А и в течение 10 сек тока 75 А (при последовательном соединении секций первичных обмоток).

Опыты и эксперементы конечно интересно проводить, но в данном случае долго ли проработает реле времени (РВМ либо РСВ) при срабатывании обоих токовых реле.

25

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Это не выпрямленное, переменное напряжение на обмотках трансреакторов. У РВ синхронный двигатель, хоть и очень маленький. Поэтому, я думаю, авторы и сделали так, что работает только одна обмотка, т.е. двигатель питается только от одной вторичной обмотки, от одного трансреактора. Если ток в ф. А есть - то от фазы А, как теперь говорят, "по любому", и только в случае двухфазного КЗ В и С, когда тока в ф. А нет - от тока ф.С.  Поэтому и не нужно, не требуется согласное включение и всё такое. Либо от ТТ А, либо от ТТ С. Не параллельно, не вместе.  Опыт нужен, чтобы подтвердить, либо опровергнуть. Ну и вообще-то нужна послеаварийная проверка, как мне кажется.
  Мы часто "очеловечиваем" реле и технику вообще, приписываем ей какое-то осмысленное поведение, придумываем сценарии. Но, в таком простом случае, можно проверить, понаблюдать, получить доказательства. К слову, а почему не предположить самое простое, самое вероятное - РВ просто не работает. отказывает,  и МТЗ линии не работает, а МТЗ ввода - работает как резервная защита. Не так и плохо, могло быть и хуже. Вообще в этой схеме с дешунтированием токового электромагнита отключения РВМ (моторное реле времени) - самое слабое звено. Я помню, мы заменяли их, там где возможно, на "обычные РВ, с часовым механизмом). В панелях ПЗ-4, например. У меня опыта нет, но, на мой взгляд, статическое реле (электронное) будет точно лучше.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

nkulesh писал(а):
2019-07-16 13:41:08

Это не выпрямленное, переменное напряжение на обмотках трансреакторов. У РВ синхронный двигатель, хоть и очень маленький. Поэтому, я думаю, авторы и сделали так, что работает только одна обмотка, т.е. двигатель питается только от одной вторичной обмотки, от одного трансреактора. Если ток в ф. А есть - то от фазы А, как теперь говорят, "по любому", и только в случае двухфазного КЗ В и С, когда тока в ф. А нет - от тока ф.С.  Поэтому и не нужно, не требуется согласное включение и всё такое. Либо от ТТ А, либо от ТТ С. Не параллельно, не вместе..

При КЗ фаз АС в сети с изолированной нейтралью токи будут одинаковы по величине, но противоположны по фазе. То же самое будет и с напряжением трансреакторов. Один будет качать ток в РВ другой откачивать. В результате на РВ будет только напряжение небаланса, и реле не сработает.  Для этого и вводят НЗ контакт РТ в фазу С.

На счёт древности и ненадежность схемы, абсолютно согласен. Часто не срабатывает (заедает) сам спусковой механизм выключателя. Поэтому - и хочу увидеть данные регистратора, а не фантазии автора.

27

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Методом экспериментов установлено, что при срабатывании реле тока фазы А (при сработанном реле тока фазы С), статическое реле РСВ13 может сбросить выдержку времени (в зависимости от величины тока и настройки реле) и начать считать заново. Соответственно срабатывание защиты ввода в данном случае весьма вероятно.

28 (2019-07-23 00:37:38 отредактировано nkulesh)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Что же вы сразу не сказали, что реле времени статическое, электронное. Наверное, лучше обратиться на ЧЭАЗ и уточнить, но, мне кажется, в этом реле напряжение на выходе трансреактора выпрямляется и далее они объединяются уже на стороне выпрямленного напряжения, поэтому схема с "приоритетом" ф.А не нужна. Тем более, что опыт показал, что защита при переходе двухфазного КЗ в трёхфазное может подействовать ложно. Напишите на завод, опишите свои проблемы и схему проверки, параметры (этот эффект как-то связан с величинами тока в обмотках реле?). Попробуйте включить контакты реле тока МТЗ параллельно зажимам 9-11 реле РСВ, без "подрыва", только замыкающие контакты, и повторить опыт. А какая схема сейчас?
  Боюсь, что и реле, осуществляющее дешунтирование, у вас новое, РП-361? Понимаете, вот так просто брать и заменять одно на другое - это неправильно. Каждая схема (защиты) создана применительно к конкретным реле, выпускаемым промышленностью, их свойства исследуются, проводятся испытания и всё такое. А вот так, "тупо заменить" ... это именно "тупо", не обижайтесь, ради бога.
  Мне не даёт покоя ваше "в зависимости от величины тока и настройки реле", нельзя ли подробнее это описать? Это может быть многим полезно, мне кажется. Может, кто-то повторит опыт, в общем, поделитесь. Схема-то эта была когда-то в распредсетях СССР очень популярна, и ещё очень много объектов, на которых такие схемы в работе. Реконструкция ПС 35 кВ проводится чаще всего в последнюю очередь, всё руки не доходят ICQ/ab:)

29 (2019-07-23 16:50:03 отредактировано Dimoxa)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

nkulesh писал(а):
2019-07-23 00:32:48

параллельно зажимам 9-11 реле РСВ, без "подрыва"

При таком подключении при КЗ АС реле не сработает, по крайней мере старого образца

http://rzia.ru/uploads/images/961/1b35d5b18fdac4be6d37a2d57abf9e9f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/961/1b35d5b18fdac4be6d37a2d57abf9e9f.jpg

nkulesh писал(а):
2019-07-23 00:32:48

заменять одно на другое - это неправильно

Очень в редких случаях получается реконструировать всю подстанцию, обычно меняют защиты трансформатора с вводами, ОД КЗ и т.д.

nkulesh писал(а):
2019-07-23 00:32:48

Может, кто-то повторит опыт

В данном случае сброс запущенного таймера РСВ получается при времени разомкнутого состояния обоих контактов реле тока ф.А более 20мс (время зависит от протекающего тока и регулировки реле).

30

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Хм-м, по этой схеме видно, что переключение выходного напряжения трансреакторов  необходимо, т.к. выпрямитель является общим для них, как когда-то обмотка двигателя у моторного реле. Кратковременное размыкание обеих цепей неизбежно, токовое реле А сначала размыкает размыкающий контакт, потом замыкает замыкающий, иначе и быть не может.
  Наверное, лучше написать на завод, приложить схему опыта и подаваемые величины, так, чтобы они могли повторить опыт.  Понятно, что время разомкнутого состояния зависит от того, как быстро движется якорь реле, от кратности тока в реле относительно уставки. Попробуйте сделать такую же проверку для моторного реле, для сравнения.  ЧЭАЗ выпустил статическое реле для замены моторных, как он видит такую замену?
  Введение какого-то сглаживания, RC-цепи на выходе выпрямителя "напрашивается", но это следует согласовать с разработчиками, конечно. Там всё ещё советские люди работают, если не предъявлять претензии, а попросить помощи - они точно помогут.

Добавлено: 2019-07-24 20:59:09

В подтверждение моих предположений посмотрите л.23 альбома типовых схем Сельэнергопроекта, с моторными реле времени и схемой с дешунтированием. Это защита трансформатора, но это не принципиально (там нет такой схемы для фидера). Схема с приоритетом реле тока ф.А в части запуска РВ. Вторичные обмотки трансреакторов РП-341, вернее, выпрямленные напряжения, включены уже параллельно, там уже общий "плюс" и общий "минус". Почему разработчики статического РВ не сделали аналогично? Чтобы новое реле было полностью "эквивалентно" заменяемому?

Post's attachments

Схемы ПС 35-10кВ.djvu 11.67 Мб, 4 скачиваний с 2019-07-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

31 (2019-07-24 14:55:40 отредактировано evdbor)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Также см. более свежую типовую схему с реле РСВ-13.

Добавлено: 24-07-2019 12:37:31

Цепи реле времени полностью совпадают со схемой сообщение #17

Добавлено: 24-07-2019 12:42:15

Возможно, проблема в самом реле РСВ-13. Оно не должно сбрасывать выдержку при срабатывании КА фазы А. Скорее всего, это могло произойти из-за потери емкости в фильтре выпрямителя.

Post's attachments

Страницы из 407-651.01 Альбом 2.pdf 179.71 Кб, 5 скачиваний с 2019-07-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.