1

Тема: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Здравствуйте. Может кто сталкивался с такой ситуацией и есть какое решение?
При переходящем КЗ из (например) ВС в АВС, реле времени, установленное на отходящей линии с дешунтированием сбрасывается при срабатывании токового реле в ф.А, а пущенная защита в терминале ввода продолжает отсчет, ввиду того что КЗ осталось.
Происходит неселективная работа микропроцессорной защиты с отключением ввода, а отходящая линия не отключается при этом.

Post's attachments

1.jpg 11.61 Кб, 3 скачиваний с 2019-07-15 

2.jpg 7.61 Кб, 2 скачиваний с 2019-07-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

А на какой аппаратуре выполнены защиты ввода и фидера?. Нет ли хотя бы хиленькой осциллограммы, пусть со стороны питающего напряжения.

3

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

На вводе МР500, а на фидерах старая схема дешунтировки с РВМ-12 (есть и другие варианты аппаратуры на подстанциях). Тут особой разницы нету, главное что при смене вида КЗ токовое реле фазы А разрывает (ненадолго) цепь питания обмотки реле времени от ТТ фазы С, и замыкает цепь от ТТ фазы А, и время заново считается на фидере (либо продолжается с какого то момента, если не успело сброситься время полностью), а на вводе таймер не сбрасывается и отключает раньше.
Осциллограммы у меня нету.

4

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 14:12:01

На вводе МР500

А что это такое? Если нет осциллограмм, то хотя бы логику работы понять бы.

5

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 14:12:01

главное что при смене вида КЗ токовое реле фазы А разрывает (ненадолго) цепь питания обмотки реле времени от ТТ фазы С, и замыкает цепь от ТТ фазы А, и время заново считается на фидере (либо продолжается с какого то момента, если не успело сброситься время полностью), а на вводе таймер не сбрасывается и отключает раньше.

Откуда взяли, что КЗ переместилось с одних фаз на другие?
Удивлён, что МП терминал есть, а регистратора нет.

Чудес не бывает.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

doro писал(а):
2019-07-15 15:00:09

А что это такое?

Описание

Добавлено: 2019-07-15 16:56:32

l_yuriy писал(а):
2019-07-15 15:08:12

Удивлён, что МП терминал есть, а регистратора нет.

Есть регистратор, но у меня осциллограммы нет.

7

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Это Вас что, на вшивость проверяют? Проверяющие имеют всю информацию, Вам доверены огрызки. Опять же в свое время посредством Форума из Беларуси получил пару осциллограмм, анализ разместил на страницах http://dororz.ru/os_47.html Похоже, что где-то примерно тоже.

8

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 15:56:32

Описание

Добавлено: 2019-07-15 16:56:32


Есть регистратор, но у меня осциллограммы нет.

Откуда стало известно, что КЗ перешло с одних фаз на другие?

Чудес не бывает.

9

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

doro писал(а):
2019-07-15 16:06:24

Проверяющие имеют всю информацию

Так я то не проверяю, меня интересует больше сам факт и поиск решения. Данное КЗ вполне реальное, были случаи когда КЗ с одной линии на другую перекидывалось с отключением только ввода, а на первой исчезало до срабатывания защиты. Вот это доказать сложнее.

Добавлено: 2019-07-15 17:38:52

l_yuriy писал(а):
2019-07-15 16:18:37

Откуда стало известно

Ну как откуда, скачали осциллограммы, посмотрели. Довольно частое явление, не только в распред. сетях, но и выше.

10

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Смотри #7, там может быть нужная информация.
Кстати, здесь светятся и более высокие представители энергосистемы Беларуси. Они-то уж имеют доступ к любой информации. Подождем ответа.

11 (2019-07-15 18:05:00 отредактировано l_yuriy)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 16:38:52

Так я то не проверяю, меня интересует больше сам факт и поиск решения. Данное КЗ вполне реальное, были случаи когда КЗ с одной линии на другую перекидывалось с отключением только ввода, а на первой исчезало до срабатывания защиты. Вот это доказать сложнее.

Добавлено: 2019-07-15 17:38:52

Ну как откуда, скачали осциллограммы, посмотрели. Довольно частое явление, не только в распред. сетях, но и выше.

Задам вопрос по-другому: замыкание на землю было? Наверняка место замыкания уже нашли. Можно узнать, где коротнуло?

Когда не предоставляют (скрывают) информацию и, при этом, заставляют принимать решение, Вы имеете право послать всех по известному адресу.

Чудес не бывает.

12 (2019-07-15 18:24:57 отредактировано Dimoxa)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Хорошо, тогда чисто гипотетически, если представить, что 2-х фазное КЗ BC переходит в ABC, как будет работать данный вариант схемы на подстанции?
На вводе, необязательно МР, может быть ТОР, АВВ,  или любое другое МП устройство. Неужто такие варианты схем могут быть только в Беларуси?

13

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 18:17:48

Хорошо, тогда чисто гипотетически, если представить, что 2-х фазное КЗ BC переходит в ABC, как будет работать данный вариант схемы на подстанции?

Будет работать правильно и селективно. С заданной выдержкой времени. Именно по-этому и просят показать запись регистратора.

Чудес не бывает.

14

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

l_yuriy писал(а):
2019-07-15 18:25:15

Будет работать правильно и селективно

Хорошо, тогда, если не затруднит, распишите подробно как в таком режиме будут работать реле тока и времени схемы дешунтировки, и как мп терминал.

15

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 18:31:28

Хорошо, тогда, если не затруднит, распишите подробно как в таком режиме будут работать реле тока и времени схемы дешунтировки, и как мп терминал.

Извиняюсь. Не обратил внимания на контакт КА1.2. Это на РП-341?

Добавлено: 2019-07-15 18:46:18

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 11:09:48

какое решение

Можно поменять зашиты фидера на РС 80-й серии.

Чудес не бывает.

16 (2019-07-15 18:55:29 отредактировано Dimoxa)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

l_yuriy, то-то и оно, данный контакт для исключения отказа при срабатывания обоих реле тока. Есть несколько вариантов исполнения схемы. Схему с пром. реле не прикладывал, может быть и 341.
Схемы переделываются по мере возможности, но не все сразу.

17 (2019-07-15 20:49:28 отредактировано l_yuriy)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

Dimoxa писал(а):
2019-07-15 18:50:37

l_yuriy, то-то и оно, данный контакт для исключения отказа при срабатывания обоих реле тока. Есть несколько вариантов исполнения схемы. Схему с пром. реле не прикладывал, может быть и 341.
Схемы переделываются по мере возможности, но не все сразу.

Делал такую схемку года три назад. Уже подзабыл.


Можно установить дополнительное РВ отдельно на каждую фазу трансреактора, как вариант. НЗ контакт убрать. Тип реле уточняйте по месту.

Можно уставку по времени на фидерах уменьшить до минимума. Но для этого нужно видеть и знать схему.

Схемка немного не такая, но принцип похож.

Post's attachments

DSC03376.JPG 1.23 Мб, 2 скачиваний с 2019-07-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Чудес не бывает.

18

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

l_yuriy писал(а):
2019-07-15 18:46:18

Можно поменять зашиты фидера на РС 80-й серии.

Типично чайниковское решение. Диагноз не поставили, а лечение назначаем. Денежки-то немалые нужны, а результата не будет.
Кстати, не исключаю механический отказ какого-то реле. Это нужно лечить. Но более вероятен переход из ОЗЗ в двойное ОЗЗ, а далее - в тройное. Смотрите информацию от своих земляков - двух Сергеев из Беларуси.
Без осциллограмм это более - гадание на кофейной гуще.
Кстати, какой характер сети? Воздушные линии, маслонаполненные кабели и кабели из СПЭ - совершенно разные процессы.

19

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

doro писал(а):
2019-07-15 21:01:09

Типично чайниковское решение. Диагноз не поставили, а лечение назначаем. Денежки-то немалые нужны, а результата не будет.
Кстати, не исключаю механический отказ какого-то реле. Это нужно лечить. Но более вероятен переход из ОЗЗ в двойное ОЗЗ, а далее - в тройное. Смотрите информацию от своих земляков - двух Сергеев из Беларуси.
Без осциллограмм это более - гадание на кофейной гуще.
Кстати, какой характер сети? Воздушные линии, маслонаполненные кабели и кабели из СПЭ - совершенно разные процессы.

Да, информации мало. Но в #1 приведены две схемки, которые имеют недостаток вызванный чрезмерной экономией на реле времени.

#15 и #17 позволяют устранить этот недостаток.

Версия КЗ на землю ф.В фидера с последующим пробоем изоляции в другом месте имеет право на жизнь. Ждём дальнейшей информации.

Чудес не бывает.

20 (2019-07-15 23:54:29 отредактировано nkulesh)

Re: Неселективная работа МП защиты ввода и схемы с дешунтированием

ОЗЗ, я думаю, можно забыть в данном случае. Странная какая-то "история", автор описывает процесс, но показать не может. Чтобы при переходе двухфазного КЗ в трёхфазное ток сначала исчез (сильно понизился) а потом увеличился? Если так и было, почему не вернулся орган МТЗ в терминале ввода, и всё не началось заново? Безынерционное "реле" МТЗ, программное, не вернулось, я якорь РВ (там двигатель втягивается в зацепление) - вернулось. Скорее я поверю в то, что реле просто отказало. Когда-то их надо было было спиртом промывать каждый год, а это были их "молодые годы". Застрявшие реле РВМ  и пригоревшие контакты  РП-341 видел, а вот такая "история" кажется мне невероятной. А послеаварийная проверка что показала? Вот это поведение реле времени, которое вы описываете как "установленный факт", оно подтвердилось? Может, всё проще - отказала МТЗ на фидере, дело-то житейское? Чтоложится на персонал РЗА, так и то, и другое ложится.
  Хотел было написать, что "никогда такого не было" ... но раньше ведь и не было возможности увидеть, не было в распредсетях регистраторов. Схема защиты с дешунтированием типовая вполне. В полном своём исполнении, с двумя реле, она описана в книжке Гельфанда, но назначение именно этого переключения вторичных обмоток не раскрывается.