1

Тема: Необходимость ВЧ связи

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, неспециалисту, с какой целью может устанавливаться ВЧ-аппаратура (КС, ФП, ВЗ, выделил зеленым) в 4 ячейках, которые по линиям порядка 150 м (выделил желтым), питаются от силовых трансформаторов ТД-16000/110? Для чего в данном случае может выполняться данная ВЧ-связь? Не логичнее ли в данном случае ( длина линии 150 метров) при необходимости наличия связи, использовать оптоволокно?

Добавлено: 2019-07-30 17:59:43

Прикладываю однолинейную схему.

Post's attachments

вопрос.pdf 651.48 Кб, 44 скачиваний с 2019-07-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Необходимость ВЧ связи

ВЧ обработка в данном случае очень дорога относительно стоимости линий. Мы в свое время приняли решение: длина линии сопоставима с географией ОРУ. ВОЛС с ДЗЛ оправдана в ом случае, когда связисты свои каналы организуют (оконечные устройства довольно дороги). Проще установить ДЗО (в нашем случае - ЭКРА 051) и пробросить обычный контрольный кабель. Естественно, с расчетом нагрузки и сооответствующей погрешности ТТ.

3

Re: Необходимость ВЧ связи

Как я понимаю из невидимой части схемы: просто к линейным ячейкам подключили трансформаторы. То есть оборудование ВЧ-связи в этот момент уже было.
ВЧ-связи там нет, т.к. нет второго комплекта со стороны трансформаторов, да и не нужен он...

4 (2019-07-30 17:58:52 отредактировано doro)

Re: Необходимость ВЧ связи

Да, немного покумекал. Если линия тупиковая, то для ее защиты вообще достаточно ТО и МТЗ без всяких наворотов. Другое дело, нужно на питающую сторону передать информацию о работе защит питаемого трансформатора для отключения без выдержки времени. Это - на случай отсутствия выключателя на питаемой стороне или его отказа.
Организация канала связи в данном случае непринципиальна. То ли ВЧ, то ли ВОЛС, то ли традиционный контрольный (телефонный) кабель.
Короткозамыкателя на приемной стороне, как понимаю, нет.

5

Re: Необходимость ВЧ связи

dominator писал(а):
2019-07-30 17:15:36

Как я понимаю из невидимой части схемы: просто к линейным ячейкам подключили трансформаторы. То есть оборудование ВЧ-связи в этот момент уже было.
ВЧ-связи там нет, т.к. нет второго комплекта со стороны трансформаторов, да и не нужен он...

Поддерживаю, возможно это были типовые  линейные ячейки с вч-заградителем, кс, фп. Снимать не стали. Хотя кс- весьма взрывоопасная вещь. Если старая. Удивлен что там еще разрядников в сторону "линии" нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-07-31 07:19:59 отредактировано mpershukov)

Re: Необходимость ВЧ связи

Это не старые ячейки, а новые, только проектируемые. Установка ВЧ-оборудования - странное желание заказчика. Проекта как такового еще нет.
1. Правильно я понял, что комплекты ВЧ  со стороны Вводов 1,2, 3, 4 бесполезны без вторых комплектов, установленных с противоположной стороны линии, т.е. ближе к силовым тр-рам?
2. Организация ВОЛС в данном случае тоже выйдет неоправданно дорогой?
3. Связь в данном случае необходима для : а) организации защиты линии; б) организации защиты силового тр-ра, для передачи информации на питающую сторону?

7

Re: Необходимость ВЧ связи

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:19:36

. Установка ВЧ-оборудования - странное желание заказчика. Проекта как такового еще нет.

Схема распредления каналов связи есть?

8

Re: Необходимость ВЧ связи

Кроме однолинейной схемы нет ничего. Невозможно даже получить вменяемый ответ от человека, который это изобразил (на стороне заказчика), чем он руководствуется. Приходится, играя в угадайку, обосновывать ненужность данного оборудования там.

9

Re: Необходимость ВЧ связи

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:44:15

Кроме однолинейной схемы нет ничего. Невозможно даже получить вменяемый ответ от человека, который это изобразил (на стороне заказчика), чем он руководствуется. Приходится, играя в угадайку, обосновывать ненужность данного оборудования там.

Тогда нет смысла искать что-то.

10

Re: Необходимость ВЧ связи

Тоже верно. В любом случае, спасибо всем за помощь.

11 (2019-07-31 08:47:04 отредактировано dominator)

Re: Необходимость ВЧ связи

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:19:36

1. Правильно я понял, что комплекты ВЧ  со стороны Вводов 1,2, 3, 4 бесполезны без вторых комплектов, установленных с противоположной стороны линии, т.е. ближе к силовым тр-рам?
2. Организация ВОЛС в данном случае тоже выйдет неоправданно дорогой?
3. Связь в данном случае необходима для : а) организации защиты линии; б) организации защиты силового тр-ра, для передачи информации на питающую сторону?

1. Да
2. Нет, сам ВОЛС не дорого. Но два полукомплекта ДЗЛ получатся подороже, чем один ДЗОШ.
3. В целом, зависит от того, есть ли какие-то трассы для прокладки кабелей между ОПУ этих ОРУ. Если есть, можно проложить контрольные кабели вместо ВОЛСов

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:44:15

Кроме однолинейной схемы нет ничего. Невозможно даже получить вменяемый ответ от человека, который это изобразил (на стороне заказчика), чем он руководствуется. Приходится, играя в угадайку, обосновывать ненужность данного оборудования там.

Наверное, копировал с соседних ячеек.

12

Re: Необходимость ВЧ связи

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:19:36

Установка ВЧ-оборудования - странное желание заказчика

Если бабла немерено и есть надежда на откаты - вполне понятно. Хозяин, считающий собственные деньги, так бы не поступил.

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:19:36

1. Правильно я понял, что комплекты ВЧ  со стороны Вводов 1,2, 3, 4 бесполезны без вторых комплектов, установленных с противоположной стороны линии, т.е. ближе к силовым тр-рам?

Совершенно верно. Мало того, на тупиковых линиях такой длины сочетание ТО+МТЗ, за исключением обоснованных случаев, вполне достаточно.

mpershukov писал(а):
2019-07-31 07:19:36

3. Связь в данном случае необходима для :а) организации защиты линии;б) организации защиты силового тр-ра, для передачи информации на питающую сторону?

Да, при работе защит, связанных с малыми токами (те же основные защиты трансформатора) мы не обеспечим дальнего резервирования со стороны питающего конца линии. Альтернатива - короткозамыкатели, которые сейчас выходят из моды (точнее, никем не выпускаются).

13

Re: Необходимость ВЧ связи

doro писал(а):
2019-07-31 10:52:16

Мало того, на тупиковых линиях такой длины сочетание ТО+МТЗ

Там у них вроде не тупиковые линии. На чертеже бледным нарисовано 6 ВЛ 110 кВ, да и генераторы сверху...

14 (2019-07-31 11:18:03 отредактировано seazon)

Re: Необходимость ВЧ связи

doro писал(а):
2019-07-31 10:52:16

Если бабла немерено и есть надежда на откаты - вполне понятно. Хозяин, считающий собственные деньги, так бы не поступил.
Совершенно верно. Мало того, на тупиковых линиях такой длины сочетание ТО+МТЗ, за исключением обоснованных случаев, вполне достаточно.
Да, при работе защит, связанных с малыми токами (те же основные защиты трансформатора) мы не обеспечим дальнего резервирования со стороны питающего конца линии. Альтернатива - короткозамыкатели, которые сейчас выходят из моды (точнее, никем не выпускаются).

Кто знает - может вам не видна вся картина художника. Возможно в дальнейшем эта схема будет преобразовываться и эти ячейки уйдут на длинные ВЛ (модернизация и расширение). Тогда смысл в ВЧ канале появится. А может тупо скопировал и вставил с лишним...
Но кс без канала ничем не контролируется, если про него забудут - он превратится в мину замедленного действия. (Без ТО). Расшиновать и пусть стоят в сторонке, а заградитель не мешает пусть висит.

15

Re: Необходимость ВЧ связи

"Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек" или "чем больше бумаги, тем чище ..па".
Давайте подойдем с бюрократической точки зрения (десять лет при работе в РДУ одной из моих обязанностей было рассмотрение и согласование проектной документации). Основанием для проектирования является техническое задание, составленное заказчиком и согласованное подразделением системного (иногда и не очень) оператора. Довелось как-то шабашить в одной малой проектной организации, где ГИП брал на себя на безДвозДмезДной основе (самому же проще решать проблемы) разработку технического задания на проектирование. В ТЗ должны быть четко прописаны требования к проекту, включая всякие хотелки на перспективу. На сегодня не нужна аппаратура ВЧ обработки, в будущем понадобится - заложите перспективу с соответствующим землеотводом.
Указания, писаные "на коленке" во внимание не принимаются.
Хотя, есть еще народная мудрость: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Хотите сохранить с заказчиком деловые отношения - выполняйте его прихоти.

16

Re: Необходимость ВЧ связи

Да, обязательно официальное подтверждение, если вдруг захотят так оставить.
Думаю, в проекте нужно будет специально акцентировать на этом внимание, почему и на основании чего так сделано (и письмецо в приложения, если нет в ТЗ). И про необходимость тех. обслуживания написать.

17 (2019-07-31 13:48:06 отредактировано ПАУтина)

Re: Необходимость ВЧ связи

Странновато конечно, на первый взгляд, да и на второй тоже, вот заглянул третий раз.
и подумалось, если как говорите требуется ВЧ связь, причём на 4 линиях и ещё во всех фазах, так это TV-каналы можно сделать с одной стороны такие ресурсы, и встаёт вопрос: "а кто частоты считать будет, ведь блин их рядом 12 каналов? Как их раздвигать", а с другой стороны стилистически и географически на линях ни каких каналоорганизующих элементов нет - это самое странное!
Ответ один это не совсем ВЧ-связь - это может быть ВЧ-заглушки, и тогда эти линии могут быть хоть в тупике хоть на отпайках, но при правильной настройке всего на одну частоту эта ПС не будет вносить помехи или "глушить" в любой сети с ВЧ-связью.

18 (2019-07-31 13:58:20 отредактировано doro)

Re: Необходимость ВЧ связи

Одобрямс!
У самого были аналогичные сомнения, но не осмелился опубликовать, больно крамольной мысль показалась.
Впрочем, такие проблемы возможны в крупных энергоузлах, где частоты давно расписаны. У нас  идет серьезное согласование с держателями частот (Ростовский ЭСП да Кубанское РДУ). Бывали не раз сбои в конфликтах частот (в том числе с теми, о чьей деятельности нам знать не положено, хотя и не нарушили требования руководящих указаний по выбору частот). А в равнинных деревнях вроде проблем нет.

19

Re: Необходимость ВЧ связи

ПАУтина писал(а):
2019-07-31 13:45:19

Ответ один это не совсем ВЧ-связь - это может быть ВЧ-заглушки, и тогда эти линии могут быть хоть в тупике хоть на отпайках, но при правильной настройке всего на одну частоту эта ПС не будет вносить помехи или "глушить" в любой сети с ВЧ-связью.

Тогда зачем конденсаторы связи?

20 (2019-08-01 02:22:18 отредактировано ПАУтина)

Re: Необходимость ВЧ связи

scherenkov писал(а):
2019-07-31 14:48:21

Тогда зачем конденсаторы связи?

просто на копировали, так называемые, "шейпы" и не стали редактировать (узнаю коллег проектировщиков - "ляп тяп" из строй-шараж-монтаж)
ещё аргумент: катушки в схеме стоят до всех коммутационных аппаратов, а не после, то есть не на самом самом начале линии, как это делается всегда: хоть линия будет и отключена и даже заземлена, а связь то остаётся, а здесь какого-Пирогова такие выкрутасы?! типа линию отключили и связь не нужна? Оригинально! Да и вообще что-то большое сомнение: связь будет без затухания, ведь сигнал проходить весь этот коммутационный комплект, если это КРУЭ, то это одно, а если это ОРУ, то наверно будет уже по другому.
И ещё, на сколько я знаю, по требованиям к наличию резервных каналов для РЗ-ПА и применения на практике, например, если на одной линии ВЧ-аппаратура выведена в ремонт, и используется ВЧ-канал другой линии и причём не зависимо от того включена она или отключена, а тут как?  Может вообще мажоритарный принцип выполнили типа "2 из 3" или "3 из 4"!