|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ
|
|
По моему мнению, все НД, тем или иным образом, должны только строго фиксировать и быть отражениями существующих законов природы, то есть быть их базовыми понятиями и опорами в повседневной жизни в той или иной области или сфере деятельности людей.
Действительно, принцип детерминации он существует и подтверждается всегда, вот только для этого НД он полностью соответствует бреду, а не законам природы.
И нельзя людей в этом винить. Черный цвет не отражает света. Что толку смотреть на то, чего не видишь. ))) В темном кабельном отсеке, с черными кабелями, выискивать черные заземляющие ножи, через темное стекло в 21-м веке просто неумно. Поэтому персонал проходит мимо, так как знает, что ничего не увидит, а зрение испортит)) В сумерках тоже самое)))
Выше я упомянул аварию на РоАЭС, так элементарными наработками, которые накопились в энергетике, можно в разы сократить вероятность таких случаев на всех напряжениях. И первыми пунктами по недопущению таких аварий должны были быть как раз дополнения в ПТЭ в части мероприятий по заметности заземляющих ножей и переносных заземлений и внесения изменений в Инструкцию по переключениям по некоторым пунктам, которых сегодня нет. Двумя пунктами можно было срезать вал аварийности. А мероприятия по замене ТТ это долгосрочное на десятки лет, должно было идти в конце.
Пример привел, так как это упущение есть на каждом объекте.
По кабельному отсеку я с вами наверное соглашусь а по ОРУ нет. Да со светоотражающими наклейками будет лучше, но и без них из под разъединителя все прекрасно видно. А если оперативник проверочную операцию в бланк забыл включить или до разъединителя дойти ленится, ему никакая окраска/наклейка не поможет, он и днем ножи оставит.
По кабельному отсеку я с вами наверное соглашусь а по ОРУ нет. Да со светоотражающими наклейками будет лучше, но и без них из под разъединителя все прекрасно видно. А если оперативник проверочную операцию в бланк забыл включить или до разъединителя дойти ленится, ему никакая окраска/наклейка не поможет, он и днем ножи оставит.
Ночью и в сумерках черные включенные заземляющие ножи даже на фоне белых фарфоровых опорных изоляторов видно только под определенным углом , и то не всегда. А в нашей стране за исклбчением отдельных небольших территорий ночь занимает достаточное время по отношению к световому дню это во - первых
Во вторых ночью также минимальные нагрузки почти повсеместно, а значит время для переключений.
В третьих я не для лентяев говорю, как надо, а для тех кто работает))))
А если оперативник проверочную операцию в бланк забыл включить
То релейщик придумывает техническую версию, изображает из себя сказочника типа братья Гримм, чтобы исключить ошибку оперативного персонала и увольнения ГИ.
Ночью и в сумерках черные включенные заземляющие ножи даже на фоне белых фарфоровых опорных изоляторов видно только под определенным углом , и то не всегда. А в нашей стране за исклбчением отдельных небольших территорий ночь занимает достаточное время по отношению к световому дню это во - первых
Во вторых ночью также минимальные нагрузки почти повсеместно, а значит время для переключений.
В третьих я не для лентяев говорю, как надо, а для тех кто работает))))
Не понял зачем высматривать ножи сбоку разъединителя.
Подошел к разъединителю, проверил диспетчерское наименование. Посветил фонариком в то место куда втыкается ЗН, потом посветил туда где он должен быть в отключенном положении. Все прекрасно видно.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Не забывайте о видимости элементов основного оборудования в темное время суток. На 500 кВ фонариком уж не подсветишь (вспомните Ростовскую АЭС), там и под прожекторами очень слабо видно. С 750 не общался за исключением проездов на поезде под ЛЭП соответствующего напряжения. Там уж, полагаю, в связи с габаритами, проблемы куда сложнее.
Добавлено: 22-08-2019 13:26:10
Молодой (или не очень молодой) человек, Вы когда-нибудь участвовали в переключениях на ОРУ? Даже на 110 кВ наблюдения за положением коммутационных аппаратов даются нелегко. А положение привода далеко не всегда является подтверждением фактического положения первичной части коммутационного аппарата.
Не понял зачем высматривать ножи сбоку разъединителя.
Подошел к разъединителю, проверил диспетчерское наименование. Посветил фонариком в то место куда втыкается ЗН, потом посветил туда где он должен быть в отключенном положении.
Если один, подошел и посмотрел. А если 21, 51, 101? Надо к каждому подойти и каждый увидеть.
На Ростовской АЭС не увидели одни ножи и не в темноте и не в КРУ.
Тряхнуло всю страну.
А сколько по 110 и ниже не видели ножей, случаев море.
Добавлено: 2019-08-22 15:30:37
. Посветил фонариком в то место куда втыкается ЗН, потом посветил туда где он должен быть в отключенном положении. Все прекрасно видно.
Это не правда. Постоянно практикуюсь. Все хорошо прекрасно видно, когда вы знаете, что ножи включены. Когда Вам не сообщили (забыли), что ножи включены, то многие не замечают, что они включены. И это и днем и ночью.
То релейщик придумывает техническую версию, изображает из себя сказочника типа братья Гримм, чтобы исключить ошибку оперативного персонала и увольнения ГИ.
Вспомни известного тебе Сергея Суравикина. Непотопляемый авианосец. В должности ГИ Кубанского ПМЭС при каждом разборе технологического нарушения собирал ученый совет из начальников технических служб. В большинстве случаев назначал виноватым начальника СРЗА как бывший релейщик. Мотивы: релейщики более умны и изворотливы. Могут такую версию придумать, что первичникам и не снилась. Не всегда, правда, это прокатывало. Иногда явные уж ошибки оперативного персонала происходили.
Кстати, припомни еще А.В. Романова (СРЗА Сочинского ПМЭС накануне и на период проведения олимпиады). Непонятное отключение ВЛ 220 кВ. На мой запрос отправляет мне совершенно правильные осциллограммы с двух сторон линии. Не верю, имею подтверждения с объектов, от него независящих. По мобильным личным телефонам договариваемся: чтобы отстоять твою точку зрения в инспектирующих органах, должен сам в это поверить. На этом и была поставлена наша система доверия. Ври, что хочешь, но я должен знать истинную причину.
Не забывайте о видимости элементов основного оборудования в темное время суток. На 500 кВ фонариком уж не подсветишь (вспомните Ростовскую АЭС), там и под прожекторами очень слабо видно. С 750 не общался за исключением проездов на поезде под ЛЭП соответствующего напряжения. Там уж, полагаю, в связи с габаритами, проблемы куда сложнее.
Добавлено: 22-08-2019 13:26:10
Молодой (или не очень молодой) человек, Вы когда-нибудь участвовали в переключениях на ОРУ? Даже на 110 кВ наблюдения за положением коммутационных аппаратов даются нелегко. А положение привода далеко не всегда является подтверждением фактического положения первичной части коммутационного аппарата.
Я последние 9 лет участвую в переключениях на ОРУ-500 и ОРУ-220. Сначала ДЭМом а потом ДИ. Последние ночные переключения у меня были в этом месяце. При наличии современных светодиодных фонарей проверка первичной части коммутационного аппарата проблемы не представляет. Возможно эта проблема была актуальна при старых фонарях с лампой накаливания. После первых переключений с таким фонарем купил себе современный, который при габаритах меньше банки 0,33 позволяет осматривать разъединители 500 кВ по втором или третьем режиме яркости из пяти. С современными фонариками скорее проблема подобрать достаточно тусклый чтобы при подсветке бланка себя и монтера не слепить.
Добавлено: 2019-08-22 14:10:08
Если один, подошел и посмотрел. А если 21, 51, 101? Надо к каждому подойти и каждый увидеть.
Да к каждому, а потом общим пунктом бланка проверка на наличие установленных ПЗ и включенных ЗН на всем участке электроустановки который ставим под напряжение. Мы что куда-то очень спешим на переключениях.
Да, уважаю Ваш опыт оперативной работы. Тем не менее, сам иногда в эксплуатации подключался к оперативным переключениям по ночам (большей частью как релейщик при сомнениях в правильности работы ОБР, иногда оперативщиков тыкал носом). Но когда в бланке переключений прописано: "убедиться в отсутствии признаков неисправности оборудования" (сколов, трещин и т.п.) сам входил в ступор. Зрение уж неважнецкое.
Да к каждому, а потом общим пунктом бланка проверка на наличие установленных ПЗ и включенных ЗН на всем участке электроустановки который ставим под напряжение. Мы что куда-то очень спешим на переключениях.
В вашей формулировке это нарушение Правил переключений. Это раз. Как понимаю, вы переключения делаете как минимум вдвоем. А зачем вдвоем, когда можно одному?
Три я никого не призываю делать световозвращающие полосы. Раньше уже об написал. Лет через десять сами к этому придете, подсмотрев у немцем и американцев, какие они умные.
Можно ведь и на телеге ездить с лампой керосиновой. ))) Тоже светит.
Я сторонник того, чтобы по максимуму сделать работу персонала безопасной и комфортной, и хорошо оплачиваемой, а не пинать на плохие фонари.
Честно? Я уже устал работать сказочником и придумывать версии.
Добавлено: 22-08-2019 15:31:35
При наличии современных светодиодных фонарей проверка первичной части коммутационного аппарата проблемы не представляет. Возможно эта проблема была актуальна при старых фонарях с лампой накаливания. После первых переключений с таким фонарем купил себе современный, который при габаритах меньше банки 0,33 позволяет осматривать разъединители 500 кВ по втором или третьем режиме яркости из пяти
Проблема в другом. Почему Вы обязаны участвовать в переключениях? Я этого не понимаю.
Проблема в другом. Почему Вы обязаны участвовать в переключениях? Я этого не понимаю.
Я оперативник, а не релейщик. Релейщиков к переключениям привлекаем только когда они действительно нужны.
Ясно.
Зато какой повод будет написать мемуары после ухода от дел! Какой повод будет написать книгу "сказки деда Жени". У меня материал уже подбирается (как из Евгения Евтушенко: "Я Евгений, ты Евгений...")
Я оперативник, а не релейщик. Релейщиков к переключениям привлекаем только когда они действительно нужны.
А что они такого делают, чего Вы не можете сделать сами?
Добавлено: 2019-08-22 18:47:06
При наличии современных светодиодных фонарей проверка первичной части коммутационного аппарата проблемы не представляет. ..... После первых переключений с таким фонарем купил себе современный, который
Только сами подтверждаете, что видно не всё. Такое отношение - безобразие.
Когда начальником станете не будьте таким, как ваши.
Обычно такие любят потом говорить, что какие проблемы, я же переключался, сам себе купил фонарь и всё видел....
перечислять долго.Сейчас они работают как роботы,с оглядкой на камеру и микрофон и без мозгов.Заранее прошу прощения,не они в этом виноваты.
Мне бы лет 10 протянуть, детей доучить, на работу устроить. Потом мемуары.
Например уставки Резервных защит параллельных линий меняют (на более старой линии нет ключа выбора группы уставок)
Только сами подтверждаете, что видно не всё. Такое отношение - безобразие.
Когда начальником станете не будьте таким, как ваши.
Обычно такие любят потом говорить, что какие проблемы, я же переключался, сам себе купил фонарь и всё видел....
В последний раз привезли фонарь в том же корпусе, но со светодиодом. Теперь светит вполне нормально. Из минусов большие габариты. Если бы снова пришел как молодой монтер на свой фонарь деньги тратить бы не стал.
Например уставки Резервных защит параллельных линий меняют (на более старой линии нет ключа выбора группы уставок)
А что там такого мудреного, что дежурный инженер не может сам по инструкции и режимной карте изменить? Инженер, не монтер!
Добавлено: 2019-08-22 20:59:13
В последний раз привезли фонарь в том же корпусе, но со светодиодом. Теперь светит вполне нормально. Из минусов большие габариты. Если бы снова пришел как молодой монтер на свой фонарь деньги тратить бы не стал.
Сам подход неправильный! Если хоть одни заземляющие ножи оставлены включенные и на них подано напряжение, то не в уставках защит надо разбираться и последних инженеров РЗА истреблять заставляя придумывать сказки, а в причинах, почему человек не увидел ножи?
У нас от Калининграда до Камчатки, если тебе при приемке смены не скажут про какие-то включенные ножи, то очень большая вероятность, что ты их не заметишь. Подход должен быть такой, что если тебе забыли сказать, что в схеме, что-то не так, то первый же осмотр должен это выявить. А чтобы что-то заметить это должно быть заметно! Это не только ножей касается, тех же одно-двустрочных строчных дислпейсиков на защитах и т.д. и т.п.
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ
