41

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Щя-а-аз! Вы доверите изменение уставок защиты ЭПЗ-1636 оперативному персоналу хотя бы на обходном выключателе? Даже по технологической карте после перестановки переключателей уставки ДЗ, не говоря уж о замене токовых реле ТНЗНП сам или мои монтеры проводили комплексное опробование (пусть и короткое двухчасовое). Каждый обучен чему-то своему. Сколько случаев было закорачивания цепей напряжения в органе ДЗ.

42

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

doro писал(а):
2019-08-22 19:08:17

Вы доверите изменение уставок защиты ЭПЗ-1636 оперативному персоналу хотя бы на обходном выключателе?

вообще то допускается,но процедура должна быть четко описана и уж конечно без замены токовых реле.
Наверное есть еще ПС,где перефиксацию в ДЗШ и УРОВ делает только персонал РЗА,да много чего..

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

43 (2019-08-22 20:23:50 отредактировано doro)

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Меня как релейщика перефиксация ДЗШ и УРОВ приводила в ужас. Хотя вроде бы чего уж там! возьми отвертку и переключи несколько концов. А проверка небаланса, особенно с минимальной нагрузкой?

44

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

doro писал(а):
2019-08-22 19:08:17

Щя-а-аз! Вы доверите изменение уставок защиты ЭПЗ-1636 оперативному персоналу хотя бы на обходном выключателе?

Скажу так, что если есть кому доверять, то и доверю и обучу. К сожалению, не всегда это возможно по самым разным причинам, причем не только связанным с оперативным персоналом. Бывает так, что и некоторые инженеры РЗА, не хотят терять свою значимость, передавая опыт. Хотя сейчас это уже редко встречается. Чаще нежелание учиться у самого персонала.

45

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Lekarь писал(а):
2019-08-22 21:05:21

Скажу так, что если есть кому доверять, то и доверю и обучу.

8.1 Оперативное обслуживание устройств РЗА на панелях, в шкафах и т.п. оперативный персонал электростанции или подстанции может выполнять с использованием только стационарных, предназначенных для этих целей переключающих устройств: ключей, испытательных блоков, переключателей, накладок, кнопок с самовозвратом и других подобных устройств, указанных в инструкции по обслуживанию соответствующего устройства РЗА.
Оперативный персонал не имеет права отключать и подключать концы проводов и жил кабелей, пользоваться временными перемычками, а также вскрывать реле, основные и вспомогательные аппараты устройств РЗА за исключением тех устройств, уставки которых в соответствии с инструкцией может изменять оперативный персонал.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

scorp писал(а):
2019-08-22 21:32:44

8.1 Оперативное обслуживание устройств РЗА на панелях, в шкафах и т.п. оперативный персонал электростанции или подстанции может выполнять с использованием только стационарных, предназначенных для этих целей переключающих устройств: ключей, испытательных блоков, переключателей, накладок, кнопок с самовозвратом и других подобных устройств, указанных в инструкции по обслуживанию соответствующего устройства РЗА.
Оперативный персонал не имеет права отключать и подключать концы проводов и жил кабелей, пользоваться временными перемычками, а также вскрывать реле, основные и вспомогательные аппараты устройств РЗА за исключением тех устройств, уставки которых в соответствии с инструкцией может изменять оперативный персонал.

))) Вопрос правоприменения это уже другой вопрос. Конечно надо соблюдать требования. Поэтому вот это надо исключить: "отключать и подключать концы проводов и жил кабелей, пользоваться временными перемычками," из работы оперативного персонала, который умееет, а вот это "вскрывать реле, основные и вспомогательные аппараты устройств РЗА за исключением тех устройств, уставки которых в соответствии с инструкцией может изменять " для такого персонала можно оставить.
Оговорка опять есть - если это возможно и персонал профпрегоден.
Как бы в общем, когда мне говорят, что не проводим модернизацию, я отвечаю, что нет смысла покупать разъединитель с моторчиком,  если его отключать и включать будет также два человека, как и разъединитель с ручным приводом. )))

47

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Lekarь писал(а):
2019-08-22 18:59:13

А что там такого мудреного, что дежурный инженер не может сам по инструкции и режимной карте изменить? Инженер, не монтер!

Видно есть в этой защите что то такое, что из трех инженеров-релейщиков допуск есть только у одного.

Добавлено: 2019-08-22 22:51:39

Lekarь писал(а):
2019-08-22 21:44:39

Как бы в общем, когда мне говорят, что не проводим модернизацию, я отвечаю, что нет смысла покупать разъединитель с моторчиком,  если его отключать и включать будет также два человека, как и разъединитель с ручным приводом. )))

Изолятор на башку не упадет)

48 (2019-08-23 08:09:19 отредактировано doro)

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

По теме. Я - релейщик во втором поколении. Мой покойный ныне отец (всю жизнь проработал в эксплуатации, начал в 15 лет дежурным на подстанции, самая высокая должность, которую занимал - главный инженер небольшой по нынешним меркам электростанции, но не такой уже маленькой), у которого в друзьях было немало наладчиков, вспоминал. В 50 - 60-е годы прошлого века наладчики не привлекались к прозвонке проводов и даже опробованию простых схем. Но вот со временем аппаратура усложнилась, монтажники обленились, соответственно, наладчикам стали доставаться куда большие деньги.
Кстати, на одном крупном объекте (ПС 500/330/220/110/35/10/6 кВ, образец как не нужно проектировать) мой хороший знакомый (не то что друг, но ученик) был назначен руководителям наладочных работ по очередному расширению. Одна из задач - составление сметы. Зануда еще и тот. Начальник участка навскидку указал казавшуюся тогда несусветной сумму. Мой протеже задает вечные вопросы: "а можно считать реле РП-23 логическим элементом с количеством выходов 10?". "А можно разводку токовых цепей цепей считать организацией шинок?". Как и я, заказчики были поражены, возразить ничего не могли. В результате из пальца высосанная сумма оказалась раза в полтора -два выше. Прокатило, и это было до появления популярных нынче откатов.

49

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

doro писал(а):
2019-08-23 08:08:31

ПС 500/330/220/110/35/10/6 кВ, .

Это весь ряд? А собственные нужды одно напряжение 0,4 кВ или 0,23 или оба? Схемы соединений хоть одинаковые у разных ТСН?

50 (2019-08-23 09:10:05 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

MoNNgol пишет:

Например уставки Резервных защит параллельных линий меняют (на более старой линии нет ключа выбора группы уставок)

Так они могут для Вас сделать методичку где что менять и Вы сможете. Они ж уставки не из головы берут.

Lekarь писал(а):
2019-08-22 18:59:13

Инженер, не монтер!

Монтер по Вашему не человек? Думаете ПК освоить не может?

51

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Вообще говоря, все эти нюансы обязаны быть прописаны в инструкции для оперативного персонала.

52

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Lekarь писал(а):
2019-08-23 08:55:38

Это весь ряд? А собственные нужды одно напряжение 0,4 кВ или 0,23 или оба? Схемы соединений хоть одинаковые у разных ТСН?

Да там черт ногу сломит. Одно помню, оперативный ток - постоянный 220 В. Да и для запитки У5053 извращаться в плане переключения 380/220 не приходилось. Еще энергопоезд на территории в консервации помню.

53

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Chichkin.A.B писал(а):
2019-08-23 08:57:23

Монтер по Вашему не человек? Думаете ПК освоить не может?

Если монтер освоит ПК, то в итоге он будет работать за главного инженера. Просто жаль монтеров. Уйдут ведь.

54

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Lekarь писал(а):
2019-08-23 09:30:48

в итоге он будет работать за главного инженера

Возможно. Но вдруг его З/П станет сравнимой с ГИ. Если человек желает развиваться и расти зачем на него вешать какое-то клеймо, мол ты в должности ДЭМ ты способен только ключи переключать по указке, лампы переписывать и сигнализацию сбрасывать, а вот инженер он же ого го он как обезьянка может цифры в кошки вбивать. Вот он человечище.

55 (2019-08-23 11:53:56 отредактировано Lekarь)

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Chichkin.A.B писал(а):
2019-08-23 09:39:58

Возможно. Но вдруг его З/П станет сравнимой с ГИ.

Думаете,  главному так зарплату урежут, что его эго не будет ущемлено, главное это должность?))))

56

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Lekarь писал(а):
2019-08-23 09:30:48

Просто жаль монтеров. Уйдут ведь.

электромонтера РЗА живьем видел лет 12 назад.Инженеры тоже уходят,причем без сожаления,оставляя служебное жилье,молодежь.
Поработают 5-6 лет,и с опытом на лучшее место.И это никого не беспокоит,что печально.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

57

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Lekarь писал(а):
2019-08-23 11:53:28

Думаете,  главному так зарплату урежут, что его эго не будет ущемлено, главное это должность?))))

Ага. Или под суд отдадут.

58 (2019-08-23 16:17:05 отредактировано doro)

Re: Проект новых ПТЭ станций и сетей РФ

Не нужно лишний раз ГИ теребить. Мой отец эту должность в свое время занимал (не очень, правда, успешно - электрик/релейщик, когда нужно было теплотехникой владеть, на этом и погорел). Помню разной степени успешности ГИ из разных моих кругов общения. Никому из них не позавидовал бы. Мой отец, как упоминал, был членом 26 комиссий, в 17 из которых был председателем. А если учесть, что он одновременно совмещал должности начальника электроцеха и и.о. директора, никак не позавидуешь. Примерно то же относится и к другим его коллегам.
Одно светлое пятно из его трудовой биографии припоминаю. Вызывается на какое-то совещание райкомовской комиссии. На предпоследнем месте после сельхоз проблем - энергетика (хотя очень важное место отводилось, не зря - после сельхозтрескотни). Вспоминает доклад первого секретаря райкома: да что у тебя за яйца? Мелкие, грязные, женщинам противно в руки взять (это - в адрес одного председателя колхоза). Вот у Виштоля (это - директор новой птицефабрики) яйца - крупные, белые, красивые. Женщины берут в руки и радуются. Кстати, мой отец с тем же Виштолем был чуть ли не в друзьях. Что называется, я тебя уважаю, ты меня уважаешь.